НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Bratany о перекиси водорода и соде


Bratany о перекиси водорода и соде

Сообщений 201 страница 300 из 458

201

Хохлов как медицинский эксперт должен знать его сестренку Филю - "воротилу черного фармацевтического рынка Украины" и самую богатую мадам Райхскомісаріата Україны.
Думается что черные трансплатологи и торговля органов мимо не проходит.

0

202

Хохлов написал(а):

Возьмите того же Грига. В отличие от тестя Федота, являющегося в 75 лет индивидуальным предпринимателем, пашущим и за продавца, и за бухгалтера в одном лице, Григ все организовал на высшем уровне. В магазе у него оформленные продавцы, есть директор, есть бухгалтер. А сам Григ имеет возможность и с собаками повозиться, и посидеть на Заборе часика 2-3 без какого-либо ущерба для бизнеса. Да и как ни крути, Григ  - это ума палата. Его уровень информированности зашкаливает. Ведь знает же все шельма, что происходит в мире. Григ не даст спиздеть, наверняка на чтение одной только разнообразной аналитики в инете тратит не менее 4 часов в сутки.

Друже Хохлов, ты достаточно точно описал, но только одну сторону медали.
Но не будем портить впечатление от этой стороны медали.  :D

0

203

Перечитывая стихи Братана, ловлю себе на мысли, что ощущаю себя погруженным в мир пушкинской поэзии. Иногда его творения перекликаются с ранним Лермонтовым, а иногда с поздним Некрасовым. Бывает на середине стиха хочется воскликнуть: - Тю! Дак ведь это же Есенин!, но уже через пару куплетов понимаешь, насколько велико здесь влияние Тютчева.
Поэзия Братана - это гимн современному русскому языку. Сегодня в России нет ни одного поэта, чьи бы стихи звучали так современно, остро, злободневно.

Что касается музыкального сопровождения для шедевра современной русской поэзии "Синий Х*й", то "Ирапшин" здесь и рядом не стояла со своим негритянским завыванием, "Гитары" исполняют в устаревшей манере.
А вот "Верные друзья" - это бомба. Быстро, весело, энергично и ритмично, как фрикции. Женский вокал звучит естественно и органично. Такие телки нравятся мужикам, они могут возбудить так, что залупа станет если не синей, то синюшной точно. Итак, "Синий Х*й" от "Верных друзей":


Тема - ЗИМНИЙ СЮЖЕТ ДЛЯ НЕПАКАБЕЛИННАВО АПТИМИСТА  :music:
ДЕВИЗ - АССА!!!  :D
Синий синий Хуй
Очень синий Хуй
Синий синий Хуй
Очень синий Хуй
Синий синий Хуй
Уж очень синий у-у-у-у-у-у-у
Синий синий Хуй висит на праводаах
Явна не фурычит и пришла пизда, у-у
Был хозяин в цвете темна-синем
Мчался за бутылкой сива-голубой
Напевая песню, радасный такоой, у-у
За бутылкай, как за синей птицей
Лишь думал пра неё, мечту сваю,
А ебля ему нахуй не нужна!
Ты ветер знаешь всё, ты скажешь где
С утра где нажрацца спална....
Синий синий Хуй
Очень синий Хуй
Синий синий Хуй
Очень синий Хуй
Синий синий Хуй
Уж очень синий у-у-у-у-у-у-у
Репа вдруг качнёцца, падвело глазаа,
Если уж ужрацца - нахуй тармазаа, у-у
Лишь в угар синюшный акунуцца,
У-у,  лишь в угар синюшный акунуцца...
Лишь думал пра неё, мечту сваю,
А ебля ему нахуй не нужна!
Ты ветер знаешь всё, ты скажешь где
С утра где нажрацца спална....
Синий синий Хуй
Очень синий Хуй
Синий синий Хуй
Очень синий Хуй
Синий синий Хуй
Уж очень синий у-у-у-у-у-у-у
Синий синий Хуй висит на праводаах
Явна не фурычит и пришла пизда, у-у
Был хозяин в цвете темна-синем
Мчался за бутылкой сива-голубой
Напевая песню, радасный такоой, у-у
За бутылкай, как за синей птицей...

0

204

Хохлов
Доктор, я позовчера сдал анализ крови и коэффициент атерогенности стал 5 вместо мартовских 4, хотя ОХС и СПНП улучшились каждый по сравнению с мартом.
Я был расстроен конечно же. Но вечером находясь на оптовой фирме разговорился с приятелем хозяином фирмы и как-то сам по себе разговор зашёл про холестерин в анализе. Оказалось, что он 6 месяцев назад сдал анализ и общий холестерин был 8, а спустя 3 месяца стал 3. И вот что он мне рассказал - оказывается он несколько месяцев пил гашеную кипятком соду, сода растворила холестерин со стенок сосуда и поэтому в кровотоке его стало 8. Но через какое-то время всё нормализовалось и ОХ стал 3.
Вот такая история брат. По ходу Михалыч наш не промах реально. Главное надо гасить кипятком и пить натощак, чтобы лечебная влага прямиком попадала в тонкий кишечник и там немедленно всасывается в кровь.

0

205

Grig написал(а):

Главное надо гасить кипятком и пить натощак, чтобы лечебная влага прямиком попадала в тонкий кишечник и там немедленно всасывается в кровь.

Верно, Гриша. Но эффект усилится, если ты перед гашением соды кипятком прочтешь молитву Отче Наш и освятишь напиток несколькими каплями Святой Воды. Ну и все это под Синий Хуй!

0

206

Grig написал(а):

сода растворила холестерин со стенок сосуда

Какая-то неправильная постановка вопроса ни по соде в крови, ни по холестерину.
На стенках сосудов не холестерин, а атеросклеротичные бляшки которые сами по себе достаточно сложное соединение формирующееся одни говорят при сбое обмена веществ, другие говорят при ремонте отмершей части сосуда при отмирании сосудова питающих сосуд  :D (повреждение vasa vasorum) из протеинов, липидов, холестерина, кальция и прочего. Бляшка не возникает моментально, причем состав, стабильность, строения молодой и старой бляшки отличается.

0

207

Варианты этимологии атеросклероза, поскольку единого мнения нет:
теория липопротеидной инфильтрации — первично накопление липопротеидов в сосудистой стенке,
теория дисфункции эндотелия — первично нарушение защитных свойств эндотелия и его медиаторов,
аутоиммунная — первично нарушение функции макрофагов и лейкоцитов, инфильтрация ими сосудистой стенки,
моноклональная — первично возникновение патологического клона гладкомышечных клеток,
вирусная — первично вирусное повреждение эндотелия (герпес, цитомегаловирус и др.),
перекисная — первично нарушение антиоксидантной системы,
генетическая — первичен наследственный дефект сосудистой стенки,
хламидиозная — первичное поражение сосудистой стенки хламидиями, в основном, Chlamydia pneumoniae.
гормональная — возрастное повышение уровня гонадотропных и адренокортикотропных гормонов приводит к повышеному синтезу строительного материала для гормонов-холестерина.
и т.п.
Так же возможны сочетания.

И вы хотите такое как-то прочистить???
https://phil.cdc.gov/phil_images/20030718/11/PHIL_846_lores.jpg

0

208

Че делать? Какую таблетку пить?
В общем Гриня не занимайся хней, пей статины (розувостатин-крестор). Они реально работают - угнетают синтез ЛПОНП и ЛПНП, и че-та как-то там даже уменьшают бляшки. Доказано клинически.
Но чувствовать ты будешь себя от этого средства хуево. Я больше недели из месячного курса не выдерживал.

0

209

Grig написал(а):

Хохлов
Доктор, я позовчера сдал анализ крови и коэффициент атерогенности стал 5 вместо мартовских 4, хотя ОХС и СПНП улучшились каждый по сравнению с мартом.
Я был расстроен конечно же. Но вечером находясь на оптовой фирме разговорился с приятелем хозяином фирмы и как-то сам по себе разговор зашёл про холестерин в анализе. Оказалось, что он 6 месяцев назад сдал анализ и общий холестерин был 8, а спустя 3 месяца стал 3. И вот что он мне рассказал - оказывается он несколько месяцев пил гашеную кипятком соду, сода растворила холестерин со стенок сосуда и поэтому в кровотоке его стало 8. Но через какое-то время всё нормализовалось и ОХ стал 3.
Вот такая история брат. По ходу Михалыч наш не промах реально. Главное надо гасить кипятком и пить натощак, чтобы лечебная влага прямиком попадала в тонкий кишечник и там немедленно всасывается в кровь.

К сожалению, Григ сильно поддается влиянию. В условиях прогрессирования атеросклероза, бездумное следование сомнительным рекомендациям, может привести к летальному исходу.
Итак, повышение коэффициента атерогенности с 4 до 5 говорит, о том, что атеросклероз у тебя уже есть, и он прогрессирует. Какие у тебя бляшки, мягкие или уже жесткие (кальцинированные), мы не знаем. Хуже, если кальциноз уже развился, тогда сосуды становятся хрупкими и возрастает риск внезапной смерти, ну или инсульта - инфаркта.

А теперь смотри. Мы уже доказали, что при гашении пищевой соды кипятком образуется КАЛЬЦИНИРОВАННАЯ СОДА.
2NaHCO3 = Na2CO3 + CO2 +H2O
Чего ты хочешь добиться употреблением технической соды? Что она прочистит сосуды? Хуй там. Наоборот кальций еще сильнее будет откладываться в бляшках.
Разве тебе хочется, чтобы на секции прозектор восклицал в недоумении, обращаясь к твоим лечащим врачам: - Вы посмотрите, какой у него кальциноз в сосудах, как забиты коронарные артерии!
На что доктора безучастно парируют: - А кто ж ему виноват был? Начитался в инете бузы и хуярил гашенную соду годами, пока не скопытился. Нашей вины здесь нет.

Мой тебе совет, Григ. Пока не поздно поднажми на жирную рыбу северных морей: скумбрию и сельдь. Вобла хоть и в меньшей степени, но тоже подойдет. В сбалансированной комбинации жиров Омега-3 и Омега-6 твое спасение. Может понадобится попить антагонисты кальция, советуйся с врачами.
В любом случае, проблема есть и ее надо решать. Но торопиться на стол к патологоанатому не стоит. Поэтому с содой придется завязывать.

0

210

Рексиону на книжную полку.
Этимология- раздел лингвистики...

0

211

Верно, шеф. Спасибо T9.
Этиология  :D

0

212

Grig написал(а):

Доктор, я позовчера сдал анализ крови и коэффициент атерогенности стал 5 вместо мартовских 4

Ты кстати глянь еще уровень триглициридов. Бывает так что при высоком холестерине ЛПНП и ЛПВП в норме, а эта падла и формирует всю картину КА.
На них внимание почему-то мало кто обращает, а зря.

Новогодние праздники там были, перепил-пережрал  :D Пора на диету и спор. Или пожевать фенофибрат.

0

213

Поэтому особо на жирную рыбу не налегай. Лучше рыба низкокалорийная - судак, окунь, щука, треска, минтай, пикша. Вобла тоже сгодится. Все Омеги на месте. И чтоб без масла и майонеза.   :flag: :D

0

214

rexion написал(а):

пей статины (розувостатин-крестор). Они реально работают - угнетают синтез ЛПОНП и ЛПНП, и че-та как-то там даже уменьшают бляшки. Доказано клинически.
Но чувствовать ты будешь себя от этого средства хуево. Я больше недели из месячного курса не выдерживал.

Спасиба, Иваныч, но тут сразу возникает вопрос - вред для организма от такой чистки сосудов какой? Как реагирует печень? Что происходит? Какие симптомы? Головные боли? Боли в печени? А то одно лечим а другое калечим.
Если не секрет, ты для чего решил пропить курс? Ты ведь достаточно молодой человек, Иванович, это всё от большого ума или действительно в таком возрасте проблемы?

0

215

Хохлов написал(а):

Мы уже доказали, что при гашении пищевой соды кипятком образуется КАЛЬЦИНИРОВАННАЯ СОДА.
2NaHCO3 = Na2CO3 + CO2 +H2O

Гидрокарбонат натрия (Natrii hydrocarbonas) NaHCO3 (другие названия: питьевая сода, пищевая сода.)
   При температуре от 60 до 200 °C гидрокарбонат натрия распадается на карбонат натрия, углекислый газ и воду.
2NaHCO3  ===>  Na2CO3  +  H2O  +  CO2
Понятно, что углекислый газ улетел при рекции, ослалась вода и
Карбона́т на́трия Na2CO3 - Кальцинированная сода — химическое соединение, натриевая соль угольной кислоты.
В пищевой промышленности карбонаты натрия зарегистрированы в качестве пищевой добавки E500, — регулятора кислотности, разрыхлителя, препятствующего комкованию и слёживанию. :flag:
При взаимодействии пищевой соды (щелочь) с желудочным соком (кислота) происходит реакция нейтрализации с выделением углекислого газа, но если соду предварительно залить кипятком, это уже Na2CO3 – (слабая двухосновная кислота), которая уже не так бурно реагирует с желудочным соком и если температура раствора около 50°С, то он беспрепятственно попадает в двенадцатиперстную кишку и далее, где всасывается в кровь.
    Именно поэтому принимать содовый раствор надо горячим и натощак, за 15-20 минут до еды, или через 2-3 часа после еды, когда в желудке нет желудочного сока и среда  ближе к нейтральной.
  Единственной субстанцией, могущей в нас попасть, которую не нужно переваривать, является вода. И если соблюдено условие – ее не надо согревать до температуры тела — то вода действительно сразу проскакивает через пилорический сфинктер в двенадцатиперстную кишку, где тут же и впитывается в кровь, восполняя ту самую основу всех биохимических процессов организма. А вот если этот параметр не соблюден, и температура воды ниже положенной 37-39 градусов, тогда «привратник» сурово смыкается и «не пущает» раствор дальше... И вот раствор стоит в желудке пока не согреется.
    А пока он там стоит, с ним кое-что происходит.
    При растворении пищевой соды холодной водой происходит лишь годролиз и это щелочь, которая попадая в желудок, находится там, пока не согреется до температуры тела, воздействуя на слизистую желудка и при взаимодействии с желудочным соком, который через некоторое время после приеме раствора начинает выделяться в желудок. Вот здесь то и начинается реакция нейтрализации щелочи с выделением углекислого газа и нейтрализацией желудочного сока. В ответ на это организм выделяет еще больше кислого желудочного сока. В результате чего получается ожог слизистой и как следствие, эрозии и язвы желудка.

Кальцинированная сода применяется в домашних условиях и промышленности. Среди множества полезных свойств этого химического соединения, можно выделить самые главные:

отлично удаляет жирные пятна, краску, старую грязь;
с легкостью чистит керамику, эмаль, фарфор, кафель, раковину;
можно применять для устранения засора в трубах; :flag:
смягчает жесткую воду;
применяется для стирки одежды;
используется для борьбы с содовыми и огородными вредителями;
применяют для дезинфекции.

Кальцинированная сода – полезное химическое соединение, которое человек использует довольно часто. Несмотря на то, что она является химически активной и не совсем безопасна, как обычная пищевая сода, использование карбоната натрия не несет вреда для организма, если соблюдать элементарные правила безопасности. Кальцинированная сода не многим опаснее уксуса или того же кипятка, который, при халатном отношении, может нанести вред здоровью.
В природе карбонат натрия можно извлечь из золы большинства растений, которые растут на богатых натрием почвах, например, растения на Ближнем Востоке, водоросли ламинария в Шотландии и в Испании.
Карбонат натрия (гидрокарбонат натрия) традиционно применяется в составе кондитерских и хлебобулочных изделий в роли разрыхлителя, но также его можно обнаружить в сухом молоке, сгущенном молоке, мармеладе, джеме, маргарине, твердых и плавленых сырах, мясных продуктах, продуктах с какао (шоколаде).
Карбонат натрия (гидрокарбонат натрия) — одна из составных частей рассола, раствора щелочных солей, которые используются, чтобы лапша рамэн сохраняла свой специфический вкус и форму. Добавка Е500 также используется для производства порошка, из которого получают шербет. Эффект охлаждения и шипения при употреблении шербета является результатом ендотермической реакции карбоната натрия и слабой кислоты, обычно лимонной. При этом образуется углекислый газ, который появляется вследствие попадания слюны на шербет. В Китае карбонат натрия применяется при приготовлении традиционного кантонского пирога, а также в других блюдах, например, в булочках или лапше.
Наносит ли карбонат натрия вред организму?
Кальцинированная сода относится к категории безопасных пищевых добавок и, при условии отсутствия существенной передозировки, не наносит вред здоровью

Всё же, Доктор Хохлов я искренне благодарен Вам за мнение. Оно обязательно будет учтено.

0

216

rexion написал(а):

Ты кстати глянь еще уровень триглициридов. Бывает так что при высоком холестерине ЛПНП и ЛПВП в норме, а эта падла и формирует всю картину КА.
На них внимание почему-то мало кто обращает, а зря.

Новогодние праздники там были, перепил-пережрал   Пора на диету и спор. Или пожевать фенофибрат.

У него смотри, что получается. Те показатели, что в числителе (ЛПНП и ТГ) хоть и в пределах нормы, но высоковаты, а те показатели, что в знаменателе (ЛПВП), тоже в норме, но низковаты.
Это явный признак, что в организме прогрессирует атеросклероз. ЛПНП и ЛПОНП повышаются, а ЛПВП снижаются.
КА - серьезный показатель. Себя здесь не обманешь. Повышение общего холестерина может ввести в заблуждение, а КА - это лакмусовая бумажка происходящих процессов в организме.

Но самое главное, что нужно усвоить Григу, СОСУДЫ НИКАКИМИ ЛЕКАРСТВАМИ НЕ ЧИСТЯТСЯ. Время нельзя повернуть вспять. Даже пустив каустическую соду по венам, ты не добьешься никакого эффекта, кроме расплавления самих сосудов. Никакими зондами ты не соскребешь бляшки. Атеросклероз - это как ржавчина в организме. Легко ее убрать? Не очень. Подойди к соседской машине и попробуй соскрести наслоения ржавчины на крыльях. Что получится? Дырка. Ржавчина не только НАРОСТАЕТ, она РАЗЪЕДАЕТ. Так и атеросклероз. Под бляшкой истонченная стенка сосуда, а кое-где и сплошные дырки, словно решето. Поволновался человек, возбудился или попробовал передвинуть шкаф в прихожей, а оно еблысь, повысилось давление, бляшка пришла в движение, отслоилась и хрупкий сосуд лопнул.
А там уже все, мрак. Все дебаты со скандалами, оскорблениями и чисткой сообщений на Заборе, мордобой у новогодней елки, суета на оптовой фирме с накладными в руках, - все остается в другой жизни.
... В холодном, пустом помещении деловито орудует прозектор. Забитые кальцинозом сосуды скрипят и хрустят при перерезании скальпелем. Кусочки материала для микроскопического исследования плюхаются в банку с формалиновой смесью. Занавес...

0

217

rexion написал(а):

Ты кстати глянь еще уровень триглициридов

от 9.01.17.
Триглицериды 2.28 ммоль/л. (Референсные значения 0.65 - 3.61 ммоль/л. Рекомендации экспертов NCEP/ATPIII: желательные значения триглицеридов <1.7 ммоль/л)

от 14.03.16.
Триглицериды 2.22 ммоль/л.

rexion написал(а):

Поэтому особо на жирную рыбу не налегай. Лучше рыба низкокалорийная - судак, окунь, щука, треска, минтай, пикша. Вобла тоже сгодится. Все Омеги на месте. И чтоб без масла и майонеза.

Рыбу накупил. Вчера запекал дорадо с фасолью. Еще в морозилке лежат треска и судак.
Но всё такие думаю, надо Омегу брать еще и здесь -
http://www.solgarvitamin.ru/products-zhiri.html

Хохлов написал(а):

Поэтому с содой придется завязывать.

Иваныч, поизучай этот вопрос, Любопытно твое непредвзятое мнение.
В Интете много информации и отзывов.
https://ok.ru/video/63119662566289-0
Деда Ваня Неумывакин жжот нипадедски.

0

218

Хохлов написал(а):

Те показатели, что в числителе (ЛПНП и ТГ) хоть и в пределах нормы, но высоковаты, а те показатели, что в знаменателе (ЛПВП), тоже в норме, но низковаты.
Это явный признак, что в организме прогрессирует атеросклероз. ЛПНП и ЛПОНП повышаются, а ЛПВП снижаются.

Именно так
http://s5.uploads.ru/t/H6vfw.png

0

219

Хохлов написал(а):

А там уже все, мрак. Все дебаты со скандалами, оскорблениями и чисткой сообщений на Заборе, мордобой у новогодней елки, суета на оптовой фирме с накладными в руках, - все остается в другой жизни.
... В холодном, пустом помещении деловито орудует прозектор. Забитые кальцинозом сосуды скрипят и хрустят при перерезании скальпелем. Кусочки материала для микроскопического исследования плюхаются в банку с формалиновой смесью. Занавес...

се ля ви, Хохлов, се ля ви - что с человеком ни делай, он упорно ползет на кладбище.
Пойти умереть что ли? Чтоб не мучиться .....

0

220

rexion написал(а):

пей статины (розувостатин-крестор). Они реально работают - угнетают синтез ЛПОНП и ЛПНП, и че-та как-то там даже уменьшают бляшки. Доказано клинически.
Но чувствовать ты будешь себя от этого средства хуево. Я больше недели из месячного курса не выдерживал.

Зафираки В. К.
Краснодар
Кардиолог
кандидат наук
стаж 16 лет

На 2 месяца крестор не назначают, тем более, "в целях профилактики развития бляшки". Крестор продемонстрировал способность уменьшать размер бляшек лишь через 2 года приема  :flag:  в дозе 40 мг в день. Вообще, если позволяют финансовые ресурсы - лучше оригинального препарата нет ничего. А оригинальный розувастатин - это "Крестор".
Единственный недостаток - цена.

0

221

Grig написал(а):

Пойти умереть что ли? Чтоб не мучиться .....

Рано, Гриша. Рано. Прежде чем помереть, нужно подготовиться. Кроме того, что перед смертью ты должен будешь тщательно помыться (смотри, не забудь), переодеть кальсоны, тебе нужно очистить душу. Душа твоя отягощена страстями и стенаниями. Сотни замученных уголовников не дают покоя. Покайся, Друг, прими очищение, и только после этого помирай. Аминь.

0

222

Хохлов написал(а):

Чего ты хочешь добиться употреблением технической соды? Что она прочистит сосуды? Хуй там. Наоборот кальций еще сильнее будет откладываться в бляшках.
Разве тебе хочется, чтобы на секции прозектор восклицал в недоумении, обращаясь к твоим лечащим врачам: - Вы посмотрите, какой у него кальциноз в сосудах, как забиты коронарные артерии!
На что доктора безучастно парируют: - А кто ж ему виноват был? Начитался в инете бузы и хуярил гашенную соду годами, пока не скопытился. Нашей вины здесь нет.

Мне 57 лет и я пью соду уже 25 лет после прочтения книг Агни Йоги.
И жива)))))   У меня никогда не болел желудок, как впрочем и др. органы. А послушав И.П. Неумывакина уже год пью еще и перекись: капель 30 на треть стакана хорошо теплой  воды и этим запиваю 1 ч л. соды натощак за 15-20 мин до еды.
Какие могут быть сомнения?  Люди мрут от рака и сосудистых, зашлакованные химией, которую пачками выписывают врачи. Неумывакин правильно сказал, что здоровье - это наше дело , не врачей.
https://www.youtube.com/user/natashakozhevnikova

0

223

Grig написал(а):

Крестор продемонстрировал способность уменьшать размер бляшек лишь через 2 года приема

Вот и я про то. Поздно лечить последствия.

Grig написал(а):

Спасиба, Иваныч, но тут сразу возникает вопрос - вред для организма от такой чистки сосудов какой? Как реагирует печень? Что происходит? Какие симптомы? Головные боли? Боли в печени? А то одно лечим а другое калечим.
Если не секрет, ты для чего решил пропить курс? Ты ведь достаточно молодой человек, Иванович, это всё от большого ума или действительно в таком возрасте проблемы?

А здесь все просто. У меня старший брат, твой ровесник, умер 5 лет назад от геморрагического инсульта, а перед этим за 15 лет его от него же успели спасти. Так что у меня предрасположенность к сосудистым заболеваниям. А поскольку последствия лечить поздно, то приходится заниматься профилактикой.
Прежде чем забиваются сосуды, забиваются и гибнут питающие их каппиляры - vasa vasorum - "the vessels of the vessels".
http://www.athero.org/commentaries/1095_1.jpg.
http://biosite.ru/images/news/image/img_2.jpg
Бляшки и кальцинирование - это видимо защитная реакция на последующее отмирание частей сосуда. Замена живой ткани мертвым костылем. Как то так примерно - я ж не медик.
Вот эту проблему и профилактируют Крестором и Венарусом.

Хохлов написал(а):

Наоборот кальций еще сильнее будет откладываться в бляшках.

Ну у людей в возрасте наблюдается дефицит кальция - вымывается из мышц и костей. А то что он отлагается на стенках сосудов это не потому что кальций есть,  а потому что бляшки. Может поэтому и вымывается ибо весь уходит на ремонт сосудов.
С другой стороны сода - странный способ насыщения кальцием.

0

224

Что происходило от Крестора? Астенический синдром. Всеобщая слабость.

0

225

rexion написал(а):

Что происходило от Крестора? Астенический синдром. Всеобщая слабость.

Голова не болела?

rexion написал(а):

У меня старший брат, твой ровесник, умер 5 лет назад от геморрагического инсульта, а перед этим за 15 лет его от него же успели спасти.

Искренне соболезную, Иваныч.
Но видимо он все эти 15 лет пил эти же препараты и они ему по всей видимости не помогли?

rexion написал(а):

Бляшки и кальцинирование - это видимо защитная реакция на последующее отмирание частей сосуда. Замена живой ткани мертвым костылем. Как то так примерно - я ж не медик.

Я знаю, бляшки специально закрепляют лекарствами на стенках сосудов, чтобы их не сорвало и унесло в кровоток к сердцу.

rexion написал(а):

Ну у людей в возрасте наблюдается дефицит кальция - вымывается из мышц и костей.

Вот что надо от вымывания у стариков:
http://www.solgarvitamin.ru/products-minerali.html

rexion написал(а):

приходится заниматься профилактикой.

Рекомендую, Иваныч:
1.  http://www.solgarvitamin.ru/product.htm … ac-support
2.  http://www.solgarvitamin.ru/products-zhiri.html
3.  http://www.solgarvitamin.ru/products-koenzim.html

0

226

Grig написал(а):

На 2 месяца крестор не назначают, тем более, "в целях профилактики развития бляшки". Крестор продемонстрировал способность уменьшать размер бляшек лишь через 2 года приема

Крестор не для удаление бляшек-латок, а в первую очередь для подавление синтеза и приведение в норму концентрации липофильных жиров, т.е. игибитор. Терапевтический эффект есть уже через неделю, а за месяц максимальный эффект. Своего рода фармакологическое голодание для жиров.
Чтоб еще и сахара захватить, как профилактика ожирения и диабета - Глюкофаж (Метморфин). Как поешь сладкого и так сразу бежишь на толчок  :D

Но как уже указывал из-за кучи побочки этих реально работающих препаратов прием тока при консультации с соответствующим врачем.

0

227

Grig написал(а):

Голова не болела?

Страдало всё. Как слабость при постоянном легкое похмелье.

Grig написал(а):

Но видимо он все эти 15 лет пил эти же препараты и они ему по всей видимости не помогли?

Нет. Эти вообще не пил и не назначались. Возраст молодой, врачи в тупике. Медицина в руинах, диагностики никакой. Лекарств особо тоже. Кто его знает почему сосуд в голове лопнул?
Это щас везде лаборатории, томографы - всё чтоб не быть дураком, иди проверься хоть раз в год.

Grig написал(а):

Вот что надо от вымывания у стариков:
http://www.solgarvitamin.ru/products-minerali.html

Возможно, хотя я бы выбрал творожок по многим причинам  :D

Спасибо, изучу гляну. Хотя мне рекомендовали для начала травки http://travy-kavkaza.ru/catalog/48/product/273.html
И дешевле вижу и натур продукт.
У меня знакомый пьет сбор от этого производителя для панкреатита (у него тяжелая запущенная форма), говори реально помогает.
Кстати франшизу предлагают. Изучи, если интересно.

0

228

Похоже, это действительно, настоящий единоросс. Легко оперирует цифрами и фактами, всеведущий во всех вопросах, легко оперирует как сечением кабелЕй, так и когда надо может легко поставить на место Доктора Хохлова в медицинских вопросах. Как бы Гришу эти два медицинских "светила", один из которых при всем еще и гомеопат-песенник до могилы бы не довели.

0

229

Слава Неумывайкина кому-то покою не дает.

0

230

rexion написал(а):

я бы выбрал творожок по многим причинам

Иваныч, творожком не отделаться.  :nope:
По той простой причине, что столько не скушать, сколько необходимо.
Всё дело в том, что в среднем человек стал жить значительно дольше, чем рассчитаны системы организма Природой.
Думаешь, зря что ли ученые с 1947 года над БАДами работают?

0

231

Глухой Леопёрд написал(а):

Как бы Гришу эти два медицинских "светила", один из которых при всем еще и гомеопат-песенник до могилы бы не довели.

Тогда если с песенником, то три получается.  :dontknow:
На все воля Божья, Кэп.

0

232

Grig написал(а):

Тогда если с песенником, то три получается.  
На все воля Божья, Кэп.

Два, а не три. Я пишу все по делу в отличие от других "светил". Я не призываю пить соду или статины, а лишь пытаюсь объяснить, почему ту или иную хуйню пить НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.

Ты все равно упорствуешь, постя глупые ссылки, рассказывающие, как карбонаты хорошо всасываются в тонкой кишке, и как полезна сода.

Ну давай еще раз вернемся к формулам, рассказывающим нам, что происходит в желудке при вливании туда гашеной пищевой содой.
Полностью превратить пищевую соду в кальцинированную при заливании кипятком не получится, потому что реакция протекает до конца при 200 градусах.

Итак, гашеная кипятком пищевая сода представляет собой смесь кальцинированной и пищевой соды. В желудке раствор встречает соляная кислота:
1. HCl + NaHCO3 = NaCl + H2O + CO2
2. 2HCl + Na2CO3 = 2NaCl + H2O + CO2

И в первом и во втором случае НИКТО НИКУДА НЕ ЕДЕТ. Нет никакой больше соды, только соль и вода. Нечему усваиваться в 12-перстной, нечему ощелачивать кровь.  Углекислый газ просто отрыгивается как газировка.
Как видим, друзья, употребление соды - это чистой воды лохотрон. Это равносильно, что вы выпили стакан подсоленной воды. И на хера тебе, Григ как больному ИБС и человеку с избыточным весом лишняя соль в организме. Соль задерживает воду, увеличивает количество жидкости в кровотоке, возрастает нагрузка на сердце.

Когда уже ты выучишь мои конспекты? Ведь я же все разложил по полочкам. НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОТ СОДЫ НЕТ!

0

233

Грише лучше бегать по утрам и так бороться с избыточным весом. Сначала по-понемногу, потом, когда войдет в тонус по часу. Трусцой- нет проблем. Тем более живет почти в лесу. Я вот щас не имею возможности и больше 2-х месяцев толком ничего не делаю, только зарядку . Чувствую себя развалиной. Мышцы болят, кожа начинает обвисать, чувствую себя дерьмом.

0

234

Ты Лёня ещё посоветуй бегать в доль забора одного известного комбината, полезно хуле

0

235

Глухой Леопёрд написал(а):

Грише лучше бегать по утрам и так бороться с избыточным весом. Сначала по-понемногу, потом, когда войдет в тонус по часу. Трусцой- нет проблем.

Кэп, бег это каждый шаг (прыжок) деформирующий удар на связки и суставы. Если интересно, прочитай про это и к чему приводит бег - к инвалидности. Не забывай, дружище, что организм устроен так, что одно мы лечим, а другое неизбежно калечим. Кроме того, у меня плоскостопие и я терпеть не могу бегать, хотя с собаками и заставлял себя.

Глухой Леопёрд написал(а):

Тем более живет почти в лесу.

Нынче зима снежная, лес завален снегом по грудь, иди-ка побегай.

Глухой Леопёрд написал(а):

Мышцы болят, кожа начинает обвисать, чувствую себя дерьмом.

Не могу поверить, что в Финляндии нет спортзалов, куда можно покупать, как месячные, так и разовые абонементы.

PS. А Хохлову я сейчас отвечу развернуто и с аргументами на его "конспекты". Всё-таки, Хохлов человек уважаемый, и я не могу себе позволить обойтись с ним, как с Федотом.

0

236

Grig написал(а):

Нынче зима снежная, лес завален снегом по грудь, иди-ка побегай.

И вот именно этот БЕГ для тебя, сынок, будет самый раз: каждую зиму бегаешь по сугробам аки морж, набираешься здоровья, летом тратишь. Гармония. Аминь.

0

237

Fedot написал(а):

И вот именно этот БЕГ для тебя, сынок, будет самый раз: каждую зиму бегаешь по сугробам аки морж, набираешься здоровья, летом тратишь. Гармония. Аминь.

Да.

0

238

Гриша, в этом нашем отеле одно посещение спортзала стоит 10 евро. Я, как человек небогатый не могу себе это позволить. А по улицам бегать, как делают финны я не хочу, шобы ноги тут на гололеде не переломать. Я опять же не настаиваю, кто хочет, пусть лечится содой, или электричеством. А я когда бегаю и хожу в зал- чувствую себя здоровым человеком, а нет- развалиной. Поэтому для меня все понятно без слов. Что касается снега, тут канешна, я понимаю, я бы купил тренажер и бегал на нем. У меня квартира меньше, а тренажер имеется. Впрочем, твой ответ я могу угадать на 90%.  :D  :cool:  :flag:

0

239

Глухой Леопёрд написал(а):

по улицам бегать, как делают финны я не хочу, шобы ноги тут на гололеде не переломать.

Это верно, то что и я  тебе говорил.

Глухой Леопёрд написал(а):

посещение спортзала стоит 10 евро. Я, как человек небогатый не могу себе это позволить.

Т.е. ты не можешь позволить себе потратить в неделю 1200 р., чтобы дважды посетить спортзал? Можно, я не буду это комментировать, ибо зачастую 1 200 р. для человека гораздо важнее собственного здоровья и даже жизни.

Глухой Леопёрд написал(а):

Поэтому для меня все понятно без слов.

Да я давно уже в этом убедился - в России очень много людей которым всё всегда понятно и без слов.

Глухой Леопёрд написал(а):

Впрочем, твой ответ я могу угадать на 90%.

Я говорил об этом жене, она ответила, что глупо покупать этот гаджет, когда за калиткой лес с тропой здоровья, а во дворе 8 штук не выгулянных собак. Я подумал, что она в чем-то права.  :D

ПС. Дайте мне ответить Хохлову.

0

240

Хохлов написал(а):

Я пишу все по делу в отличие от других "светил". Я не призываю пить соду или статины, а лишь пытаюсь объяснить, почему ту или иную хуйню пить НЕТ НИКАКОГО СМЫСЛА.

Наверное, плохо пытаешься, друже Хохлов, если всё мое естество отказывается воспринимать твои абсолютно бездоказательные аргументы. Ну, хорошо, давай разбираться по порядку в существе проблемы.

Хохлов написал(а):

Полностью превратить пищевую соду в кальцинированную при заливании кипятком не получится, потому что реакция протекает до конца при 200 градусах.

Это не так.  :nope:
Растворимость карбоната натрия в воде
http://s6.uploads.ru/t/M9ErZ.png
Т.е., как мы видим, реакция максимально протекает именно на температурной шкале от 40С до 80С, что и обесечивает нам нужную гидролизацию карбоната натрия в водном растворе для получения щелочной реакции среды.

Хохлов написал(а):

Итак, гашеная кипятком пищевая сода представляет собой смесь кальцинированной и пищевой соды. В желудке раствор встречает соляная кислота:
1. HCl + NaHCO3 = NaCl + H2O + CO2
2. 2HCl + Na2CO3 = 2NaCl + H2O + CO2

Дружище, в желудке соляной кислоты только 0,3-0,5% постоянной концентрации, а остальное угольная кислота(бикарбонат), пепсиногены, пепсины, слизь и ферменты.
Что-то, у меня закрадывается подозрение, что ты издеваешься надо мной, т.к. не знать этого невозможно.

Хохлов написал(а):

2HCl

Это формула газа - хлороводорода. А вот раствор этого газа в воде и будет серной кислотой.

Хохлов написал(а):

2HCl + Na2CO3

Т.е. ты газ смешал с чистым карбонатом натрия  :D  Смешно, да.
Хохлов, теперь я вижу, что ты издеваешься, не могу же я всерьез предположить, что ты идиот.

Хохлов написал(а):

Углекислый газ просто отрыгивается как газировка.

Да не пизди, после гашения карбоната натрия горячей водой и получения его водного раствора нет никакой отрыжки, спроси у Михалыча.

Хохлов написал(а):

Как видим, друзья, употребление соды - это чистой воды лохотрон. НИКАКОЙ ПОЛЬЗЫ ОТ СОДЫ НЕТ!

А как быть с этим, дружище Хохлов:
1. Исследование университета Аризоны (университет Аризоны получает 2 миллиона долларов от Национального института    здоровья США на исследование).
Grant to Fuel Baking Soda Cancer Therapy Research
Вот выдержки из той самой статьи с официального сайта университета:

«Существуют доказательства того, что питьевая сода сокращает или полностью останавливает распространение рака молочной железы в легкие, мозг и костную ткань пациента, но избыток ее может повредить здоровым органам. Двухмиллионный грант Национального института медицины позволит университету Аризоны усовершенствовать методы измерения эффективности орального приема питьевой соды в борьбе с раком груди».

Вот, что говорит руководитель проекта Марк Пейгель, сотрудник отделения биомедицинской инженерии университета: «…злокачественные опухоли в период своего роста производят молочную кислоту, которая разрушает прилежащие ткани, прокладывая опухоли дорогу в соседние области, таким образом, метастазы проникают в другие органы. Кислота к тому же повышает сопротивляемость рака химиотерапии».
Вот мнение профессора Дженнифер Бартон
http://s6.uploads.ru/t/QVBqL.jpg
главы отделения биомедицинской инженерии: «…некоторые лекарства от рака эффективны лишь при определенном значении кислотно-щелочного баланса в организме пациента. Скорректировать свой кислотно-щелочной баланс и, таким образом, сделать препараты эффективными пациенты могут очень легко, просто принимая раствор питьевой соды, но обязательно под наблюдением врача».

2.  Очень интересная работа китайских ученых x, наблюдавших улучшение состояние 88% больных раком печени при артериальном введении раствора бикарбоната натрия.
Basic and clinical study of increased effect of partial anti-tumor agents by infusing sodium bicarbonate through target artery.

3. Доктора Джозефа Мерколу
http://s0.uploads.ru/t/VSPnK.jpg
обвиняли в поддержке некоего Тулио Симончини, выдвинувшего гипотезу, что рак — это грибковое заболевание.  Доктор Симончини  отказался от химиотерапии и начал лечить злокачественные опухоли обычной питьевой содой, имеющей, как известно, притивогрибковый эффект, за что и был лишен лицензии у себя на родине, в Италии.

Симончини на своем сайте ссылается на современные исследования, свидетельствующие о том, что для раковых больных в качестве сопутствующего заболевания характерен кандидоз (поражение организма штаммами грибка Candida). Действительно, в сентябре 2000 года на Межотраслевой Конференции по антимикробным агентам и химиотерапии в Торонто был представлен доклад международной группы исследователей «Факторы риска и прогностические факторы для раковых пациентов с резистентным кандидозом», в котором отмечается, что риск летального исхода существенно повышается у пациентов, страдающих от резистентных (не поддающихся лечению) форм кандидоза по сравнению с пациентами, чей кандидоз удалось вылечить.

Кто вы, доктор Симончини?

http://s3.uploads.ru/t/hy572.jpg

The fundamental reason and the motives that suggest a therapy with sodium bicarbonate against tumours is that, although with the concurrence of a myriad of variable concausal factors – the development and the local and remote proliferation of these tumours has a cause that is exclusively fungin.

0

241

Как математик я согласен и с Хохловым по формулам, но как прикладник согласен и с Григом поскольку на самом деле органические процессы сложнее и участвуют не сами чистые вещества а их деле растворы - гидраты. Там куча влияющих факторов и каскады реакций, чем в простой идеальной модели Хохлова.
И как говорил лохматый Альберт: "Теория — это когда все известно, но ничего не работает. Практика — это когда все работает, но никто не знает почему. Мы же объединяем теорию и практику: ничего не работает... и никто не знает почему!"
И паскольку мы уже не в 20-м веке есть масса способов провести проверку даже в домашних условиях - можно сдать анализ на pH до и после употребления соды, можно приобрести приборчик ph-метр с иголкой, чтобы измерить кислотность крови. Е-мае можно даже провести спектральный анализ и узнать состав крови. В общем в естественной науке принципы должны подтверждаться наблюдениями.

0

242

Готов Гриня доказать действие соды неголословно?

http://serdec.ru/files/resize/2016/ph-krov-3-600x171.jpg

0

243

"Добрый вечер, я доктор Симончини, врач-онколог. Я рад тому, что этот разговор дает возможность ознакомить вас с результатами нашего онкологического исследования".

Вы давно проводите исследования в этой сфере. Какие у вас результаты?

- После многолетних исследований я пришел к выводу что рак – это инфекция, грибковая инфекция. Я никогда не верил что генетика является причиной для возникновения рака. Я пришел к выводу, и длительные исследования и успешные результаты подтверждают мою теорию что рак возникает из-за грибка, а именно грибком Кандида во всех его вариациях. Так что опухоли возникают не из-за абнормальных делений клеток.

Как утверждает традиционная онкология но просто из-за грибковой инфекции?

- Вот именно. Я узнал, что грибковая инфекция псориаз возникает из-за грибка Кандида. У опухолей могли бы быть такие же причины, подумал я тогда. Теория ненормального деления клеток существует уже более ста лет... но не подтверждается научными исследованиями.
В то же время негативные последствия ужасны: В год от рака умирают 8,5 миллионов людей. Мы еще не знаем в точности, что такое рак. Это хуже всего: после ста лет онкологических исследований настоящая причина рака еще не найдена.
Все, не только врачи, говорят об опухолях и исследованиях но видел ли кто-нибудь «рак»? Поэтому перед тем, как дальше разговаривать об этой теме, мы можем посмотреть на то, как на самом деле выглядит «рак».

Смотреть с третьей минуты

TV documentary about cancer and the Simoncini Cancer Therapy (Russian language / Polish subtitles)

ПС. Многие вещи, безусловно, не бесспорны, но и Джордано Бруно когда-то сожгли на костре примерно за такие же очевидные вещи.
Я, Джованни Мочениго, доношу по долгу совести и по приказанию духовника, что много раз слышал от Джордано Бруно, когда беседовал с ним в своём доме, что мир вечен и существуют бесконечные миры… что Христос совершал мнимые чудеса и был магом, что Христос умирал не по доброй воле и, насколько мог, старался избежать смерти; что возмездия за грехи не существует; что души, сотворённые природой, переходят из одного живого существа в другое. Он рассказывал о своём намерении стать основателем новой секты под названием «новая философия». Он говорил, что Дева Мария не могла родить; монахи позорят мир; что все они — ослы; что у нас нет доказательств, имеет ли наша вера заслуги перед Богом.

0

244

Гриша, ты не онкологией случайно заболел?

0

245

rexion написал(а):

Как математик я согласен и с Хохловым по формулам

Иваныч, я не математик, не физик и не химик, но и не догматик. Но как Хохлов в формуле смешал газ хлороводород с карбонатом натрия? Такое возможно? Я просто не силен в этом, даже не спрашиваю, возможно ли такое в желудке?  :D

rexion написал(а):

на самом деле органические процессы сложнее и участвуют не сами чистые вещества а их деле растворы - гидраты. Там куча влияющих факторов и каскады реакций, чем в простой идеальной модели Хохлова.

Именно так, Иваныч, именно так. Как ты думаешь, Хохлов врет, что у него красный диплом медика или просто пиздаболит тут?

rexion написал(а):

Готов Гриня доказать действие соды неголословно?

Я уже это делаю, а ты готов?
Я даже стал анализы крови выкладывать здесь свои. Ты Иваныч, человек эрудированный, почему бы тебе и не принять участие в эксперименте, тем более, как мы знаем, ты тоже в группе очень серьезного риска.

0

246

Fedot написал(а):

Гриша, ты не онкологией случайно заболел?

Тебе то какое дело?

0

247

Grig написал(а):

Тебе то какое дело

Ну типа тревожусь. Впрочем можешь не говорить.

0

248

Grig написал(а):

Я просто не силен в этом, даже не спрашиваю, возможно ли такое в желудке?

Возможно конечно, поскольку раствор хлорводорода в воде есть соляная кислота, другое дело там 0,5% то есть р-р соды и карбоната натрия не весь прореагирует, скорее даже всего чуток совсем. Возможно еще с чем то прореагирует с жирами там в желудке до мыла и т.п.

Grig написал(а):

Я уже это делаю, а ты готов?

А мне зачем? Ну буду анализ крови сдавать  сделаю анализ на КЩС. А покамест готов изучать результаты - твои.

0

249

Fedot написал(а):

Ну типа тревожусь.

Вот именно что "типа".

0

250

rexion написал(а):

А мне зачем?

Как зачем?!
А у кого ближайший родственник преждевременно ушел?!
Ты, вообще, читал, что сода делает с кровью?
С такой кровью инсультов точно не бывает.
Но решать, безусловно, тебе "зачем" или "не зачем".
Вон у Капитана зарплата несколько тысяч евро в месяц, а считает, что сходить в спортзал в том же отеле, где живет по цене двух чашек кофе в Европе, для него не по карману для собственного же здоровья.  :dontknow:
Тут уж дело, как говорится, хозяйское.

rexion написал(а):

А покамест готов изучать результаты - твои.

Ок, Иваныч, договорились.  ;)

0

251

rexion написал(а):

А покамест готов изучать результаты - твои.

Кстати, Братан уже много лет практикует, на восьмом десятке, а смотри какой живчик.  :jumping:
А главное - какой острый ум у него, как у молодого. За эти годы он ни капли не сдал в сторону деменции, а только добавил в интеллекте, в отличие от того же ученого агрызца, который деградирует на глазах.
Сравнить бы анализы липидного обмена у обоих.  :idea:

0

252

Grig написал(а):

Вот именно что "типа".

Это у тебя профессиональное, в душу лезть?

0

253

Fedot написал(а):

Это у тебя профессиональное, в душу лезть?

Да я вообще тебя не трогаю отъебись и всё. Не лезь ко мне со своими вопросами идиотскими.

0

254

Grig написал(а):

Не лезь ко мне со своими вопросами идиотскими.

Хорошо, Гриша. Удачи тебе.

0

255

Ага, давай, и тебе не кашлять.

0

256

Малчики не сорьтесь хатите я вас памирю :flirt:

0

257

Землячок, да мы и не ссорились с Ученым. Просто поднадоели друг другу за эти годы.
Надо паузу сделать.
Это только ты от мужчин не устаешь.  :tomato:

0

258

Grig написал(а):

Как зачем?!
А у кого ближайший родственник преждевременно ушел?!
Ты, вообще, читал, что сода делает с кровью?

Видишь ли, внимание к своему здоровью не означает что я буду потреблять подручные вещества перорально как малое дитя. По веществам я сторонник научной фармакологии.
В отличии от Хохлова, я допускаю что желудочный преобразует только часть соды. А поскольку раствор пищевой соды является слабой щелочью с pH=9 (что как бысмертельно для организма) то прежде чем она попадет (возможно) в кровь она скорее попутного эффекта всего огидролизит некие промежуточные органы, не менее важные - н-р омылит слизистую. Так можно до перфорации желудка и кишечника допрыгаться. Одно лечишь, калечишь.

Ежли тебе надо попасть в кровь без этого - можно ведь просто напрямую инъекции гидрокарбоната натрия сразу в кровь делать. Фармакология тебе подскажет, что в ампулах 4% такой доступен. И кстати как раз прописывается сие при ацидозе крови.
Но он у тебя есть? Ты сдавал pH. Мож у тебя вообще алкалоз из-за принятия других подручных веществ  :hobo:  :hobo:  :x  и дальнейшее прощелачивание категорически противопоказано?

0

259

Grig написал(а):

Хохлов врет, что у него красный диплом медика или просто пиздаболит тут?

Думаю это просто связано с многолетней общеукраинским одебиливанием и деградацией во всех сферах. Это ведь нам с питерской интеллигенцией повезло - и то никак последствия распада до конца не преодолеем. Что уж с каклов взять? Вот и кидает их в крайности - один маразматик дует соду, второй кушает майонез.

Grig написал(а):

Кстати, Братан уже много лет практикует, на восьмом десятке, а смотри какой живчик.  
А главное - какой острый ум у него, как у молодого. За эти годы он ни капли не сдал в сторону деменции, а только добавил в интеллекте, в отличие от того же ученого агрызца, который деградирует на глазах.

Насчет Братана я бы так не сказал. В диспутах не участвует, кругозор, эрудицию, политическую грамотность, логическое мышление не демонстрирует. Где острота ума?
Про телок любой пиздить может. Чем отметился? C виктОром пикируется? С факом? Хуюстишками с заменой слов на матерные (кстати не попадая в стихотворный размер)?
Пущай рифмоплет нормальную поэзии изобразит, а там и посмотрим че он стоит хотя бы как поэт.

0

260

rexion написал(а):

Так можно до перфорации желудка и кишечника допрыгаться. Одно лечишь, калечишь.

Ты безусловно прав, но так можно сказать про что угодно. В народе говорят сдуру можно и хуй сломать. Надо аккуратно без фанатизма. Спроси у Батьки он давно пьёт. И масса людей пьёт и решает проблему.

rexion написал(а):

Ежли тебе надо попасть в кровь без этого - можно ведь просто напрямую инъекции гидрокарбоната натрия сразу в кровь делать. Фармакология тебе подскажет, что в ампулах 4% такой доступен. И кстати как раз прописывается сие при ацидозе крови.
Но он у тебя есть? Ты сдавал pH.

Это кстати мысль, Неумывакин говорит об этом в своём видео.
Про ацидоз я изучу, спасибо Иваныч за наводку.

0

261

rexion написал(а):

нам с питерской интеллигенцией повезло

Это да. Но скоро повезёт ещё больше. Уникальные ребята, особенно Главный.

rexion написал(а):

второй кушает майонез.

откуда сведения?

rexion написал(а):

Насчет Братана я бы так не сказал. В диспутах не участвует,

Батько уже ВСЁ доказал в этой жизни. На хуй бы ему эти диспуты, он гуру.
Хотя. Мне бы очень хотелось чтобы он поделился опытом употребления соды и данными анализа крови с липидным обменом и коэффициентом атерогенности.

Иваныч, есть под рукой ссылки по ph крови и самостоятельному его контролю?

0

262

Григ, я так понял, любитель позаебывать оппонента, пуская в ход запрещенные приемы, мягко включая в текст словечки типа "пиздобол", "идиот", ну еще какие-то эпитеты.

Вот скажи мне, Григ, почему вместо того, чтобы внимательно слушать, записывать и штудировать конспекты, ты начинаешь лезть в залупу, нести несусветную хуйню (типа "водный раствор хлороводорода называется серной кислотой").
Напиши огромными буквами на листах А4 формулы, расклей их над компом, над кроватью и в туалете и выучи их наконец прежде, чем начинать спорить:

HCl - это газ хлороводород
HCl - это соляная кислота, т.е. водный раствор хлороводорода.
ФОРМУЛА ПРИ ЭТОМ НЕ МЕНЯЕТСЯ.
Na2CO3 - может быть в сухом виде, а может быть растворенным в воде, ФОРМУЛА ОДНА И ТА ЖЕ.
Теперь, надеюсь, тебе понятно, то я нигде не смешивал газ с сухим карбонатом натрия. В моих лекциях фигурируют водные растворы.

Итак, Григ, ты загасил кипятком пищевую соду, например, чайную ложку залил 100 мл кипятка. Остудил до приемлемой температуры, чтобы не пожечься, и заглотил жадными глотками, мечтая оздоровиться.
И вот здесь тебя ждет разочарование, ибо в желудке самым чудесным образом действуют РЕАКЦИИ ХОХЛОВА.
И ничто не помешает протеканию этой реакции в желудке живого человека.
Доставай фломики и пиши жирными буквами на листах А4:

Na2CO3 + 2HCl = 2NaCl + CO2 + H2O

Конечно, если ты начнешь засыпать кальцинированную соду непосредственно в глотку из пачки, может соляной кислоты в просвете желудка и не хватит. Но поверь, то количество соды, которое ты собираешься употребить для оздоровления соляная кислота нейтрализует на ура.

Ну сейчас хоть хватит у тебя мужества признаться в том, что сода полностью нейтрализуется в желудке, превратившись в банальную соль, и все твои многолетние потуги оздоровить организм, оказались бессмысленными?
Вот возьми сейчас для эксперимента покрути туда-сюда головой. Ты чувствуешь, как скрипит и хрустит что-то в шее? Это не только дает знать о себе остеохондроз, ЭТО СКРИПЯТ ОБЫЗВЕСТВЛЕННЫЕ ШЕЙНЫЕ АРТЕРИИ, питающие мозг.
Каков сейчас просвет пораженных кальцинозом сосудов ты не знаешь. Но виноват в своем атеросклерозе ты сам. Не подумав, ты поддался советам шарлатанов. И винить здесь некого.

0

263

Из инструкции:

Особые указания
Не рекомендуется применять систематически в связи с тем, что при нейтрализации хлористоводородной кислоты желудка натрия гидрокарбонатом происходит выделение углекислоты, которая оказывает возбуждающее действие на рецепторы слизистой оболочки желудка, усиливает выделение гастрина и может вызвать вторичное усиление секреции. Кроме того, при длительном регулярном применении возможно защелачивание мочи и повышение риска образования фосфатных камней.

Интенсивное выведение CO2 может спровоцировать перфорацию стенок ЖКТ.

У пациентов с сопутствующими заболеваниями сердца или почек избыточное употребление натрия вызывает отеки и сердечную недостаточность.

У пациентов с сопутствующими заболеваниями почек избыточное употребление натрия вызывает отеки и сердечную недостаточность.

Кстати заметь что колют и капают собственно сам гидрокарбонат натрия, а не подзагашено кипятком в виде карбоната натрия.

0

264

ПРОТИВОПОКАЗАНИЯ
Инструкция к препарату указывает, в каких случаях раствор применять нельзя:
-отравление кислотами сильного действия;
-гиперчувствительность к натрию;
-беременность;
-гипокальциемия;
-гипохлоремия.

0

265

Grig написал(а):

откуда сведения?

Сам хвастался.

Grig написал(а):

Иваныч, есть под рукой ссылки по ph крови и самостоятельному его контролю?

А что нужно? Нормы? Сдай анализ на КЩС и к гематологу.

0

266

Но пробелы в школьном образовании у Грига просто шокирующие. Вот давай честно, беспизды, ведь нихуя ж химию не учил и не знал? Я не говорю, что ты виноват. Скорее всего училка была бестолочь, не контролировала класс, была постоянно на больничном и т.д. Во время урока были хождения, смехуючки, регот, гвалт.
А теперь нам приходится все это расхлебывать. Начинать разжевывать даже элементарщину.

0

267

Хохлов написал(а):

Григ, я так понял, любитель позаебывать оппонента, пуская в ход запрещенные приемы, мягко включая в текст словечки типа "пиздобол", "идиот", ну еще какие-то эпитеты.

Господи, друже Хохлов, Я ни в коем случае не хотел тебя обидеть. Да и сказал не так, как ты преподнес.
Я сказал буквально следующее:

Grig написал(а):

не могу же я всерьез предположить, что ты идиот.

Но извини еще раз, больше такого не повторится.   :flag:
Да по поводу пиздабола это был вопрос а не утверждение.  :tomato:
Но всё - с этого момента и этот термин в отношении тебя - табу.

Хохлов написал(а):

нести несусветную хуйню (типа "водный раствор хлороводорода называется серной кислотой")

Соляная кислота — раствор хлороводорода в воде.
Да, виноват, это описка - я перепутал серную с соляной. Это была описка.

Хохлов написал(а):

HCl - это газ хлороводород
HCl - это соляная кислота, т.е. водный раствор хлороводорода.
ФОРМУЛА ПРИ ЭТОМ НЕ МЕНЯЕТСЯ.

Я сразу сказал, что я не специалист. Сейчас понял, спасибо.

Пойду собак выпущу на ночь других потом вернусь.
Не сердись на дилетанта Хохлов. :mybb:

0

268

Хохлов. В желудке 2-4 милимоля свободной соляной кислоты единомоментно. Ложка соды это примерно 50 милимолей.  Не успеет все про реагировать зараз.

0

269

rexion написал(а):

Хохлов. В желудке 2-4 милимоля свободной соляной кислоты единомоментно. Ложка соды это примерно 50 милимолей.  Не успеет все про реагировать зараз.

Отличнику по химии это говорить бесполезно.
И ссылки давать на исследования Аризонского института тоже лишнее.
На Заборе все слышат только себя.

0

270

Коль тема медицинская, то покажу поднятие с колен

http://iforce.co.nz/i/20qsv1cc.gb2.jpg

http://iforce.co.nz/i/dwe2ymq4.ivd.jpg

http://iforce.co.nz/i/x5oqqwe1.ndc.jpg

0

271

Это Док ерунда, главное с питерской "интеллигенцией" повезло.

0

272

dr.FAQ написал(а):

Коль тема медицинская, то покажу поднятие с колен

Зашел на сайт, глянул в панорамах яндекса - корпус 1826 года, из старинного красного кирпича. Толчок поновее - года 70-80 судя века 20го. Че хотел сказать-то?
Что давно пора сносить?

0

273

Кстати это еще прилично, по-городскому, на фоне
http://ic.pics.livejournal.com/krasilnikov_s/18984471/121773/121773_600.jpg
http://ic.pics.livejournal.com/krasilnikov_s/18984471/117641/117641_600.jpg
http://73online.ru/readnews/26638

0

274

Что давно пора сажать глав.врачей как в 1947, за зарплаты в 500к в месяц и т.д.

0

275

dr.FAQ написал(а):

давно пора сажать глав.врачей как в 1947

да что там сажать, расстреливать надо как в 37.

0

276

Grig написал(а):

Отличнику по химии это говорить бесполезно.
И ссылки давать на исследования Аризонского института тоже лишнее.
На Заборе все слышат только себя.

Григ! Не будь легковерным и доверчивым. Рексион - мастер манипуляций и подтасовок, ты это знаешь. Хотя бы на примере сбитого рашистами Боинга. Спроси любую, даже самую забитую старуху, и она скажет, что Боинг был сбит антеевским Буком. Рексион же засыпет тебя ссылками с рашистских сайтов, где будут приведены "выкладки", то сбил украинский Су.
Так и в случае со злополучной содой. Цифры нуждаются в проверке. Но даже если желудок выпустит в 12-ную из 5 г соды 2 или 3 грамма, то это меняет.
Как вообще ты собрался ощелачивать кровь? Еще на первой странице топика я писал, то сода совершенно бесполезный для лечения продукт. Местно ее применяют: полоскания, спринцевания, промывания. Но причем здесь СОДА и рН крови? Да ты хоть залейся содой, рН крови хуй изменишь.
Начнем с того бикарбонатная буферная система не самая мощная.
ГЕМОГЛОБИНОВАЯ БУФЕРНАЯ СИСТЕМА, именно на ее долю приходится 75% буферной емкости крови. Вот о гемоглобине и можно поговорить.
А ПИЩЕВАЯ СОДА - это настолько несерьезно, то лучше даже не возвращаться к это теме. Натрия и карбонатов в пище хоть жопой жри, а они ухватились за какую-то соду как за панацию. Нашли лекарство. Ну ладно тесть Федота ухватился за соду. Он полностью на мели. Дорогостоящая химия раздела его до трусов, а помощи старику ждать не откуда. Вот и лечится содой, дешево и сердито.

0

277

Хохлов написал(а):

Рексион - мастер манипуляций и подтасовок, ты это знаешь. Хотя бы на примере сбитого рашистами Боинга. Спроси любую, даже самую забитую старуху, и она скажет, что Боинг был сбит антеевским Буком. Рексион же засыпет тебя ссылками с рашистских сайтов, где будут приведены "выкладки", то сбил украинский Су.

Это его сознательный выбор по жизни, как самый удобный во всех отношениях.
Не могу его за это осуждать. Иваныч человек умный и взвешенный.

Хохлов написал(а):

А ПИЩЕВАЯ СОДА - это настолько несерьезно, то лучше даже не возвращаться к это теме.

ок

Хохлов написал(а):

Ну ладно тесть Федота ухватился за соду. Он полностью на мели.

а Братан?

0

278

Хохлов написал(а):

Не будь легковерным и доверчивым. Рексион - мастер манипуляций и подтасовок

Рексион это фальсификатор, путинская ложь в миниатюре.
Давно не секрет что бюджеты больниц разворованы и спущены на зарплату верхушке

0

279

А вот еще фотка с той же больницы.

http://i036.radikal.ru/1309/4e/d65aff18bea9.jpg

0

280

блять испортили все таки тему  :x

0

281

Гриша, кашу маслом не испортишь, туалеты рос.системы здравохранения как зеркало поднятия с колен по-рексионовски

0

282

Grig написал(а):

блять испортили все таки тему

Это просто небольшая пауза для отдыха от мозговой деятельности: базальная секреция, титрование, миллимоли и прочая хуета.

Твоя ошибка, Григ, что ты увязываешь в одно: соду, Братана, Закурдаева, Неумывакина и себя.
Братана я видел на фотках, легконогий, бодрый мужичок весом не более 70 кг. Закурдаев, судя по видео, вообще весит не более 60-ти.
Ты же совсем другое дело. Имея 98 кг при 176 см роста ты совершенно не выглядишь ожиревшим. Это говорит о том, что ты буквально набит мышцами, тобишь белком и углеводами. В тебе кроется невероятная сила, которую ты вынужден постоянно укрощать из-за возможных проблем с законом. Мне трудно представить, как бы проходил твой спор с оппонентом у костра, живи ты в первобытном строе. Пишу эти строки, а в ушах хруст ломающихся костей и хрящей, сыплющихся на землю зубов и затухающий, булькающий хрип испускающего дух соперника. В этом весь Григ. Тут своя, особая генетика, другие гормоны, другая психика. Ну хули тебе ровняться на этих вегетарианцев и веганов, чья разовая порция пищи легко помещается в пригоршне ладони. У тебя же на столе в отличие от них и бараний бок с кашей, и няня, и пироги...
Вот как бы выглядела твоя застольная беседа с Федотом, приедь он к тебе в гости:

Так что сода здесь ни причем. Все дело в нашей генетике, психике, характере питания, ну и в какой-то степени в нашем окружени.

Вот похудей ты сейчас до уровня Закурдаева, т.е. до 60 кг и тебя было бы не узнать. Тихий, застенчивый, неуверенный голос. Изменился бы и характер. Из холерика, не терпящего возражений,  ты превратился бы в брюзжащего меланхолика. Но стал бы ты здоровее? Вряд ли. Организм не выдержал бы надругательства над естественным протеканием физиологических процессов и отреагировал бы какой-нибудь тяжкой хворью. Природу не обманешь.

0

283

Но причем здесь СОДА и рН крови?

Ну если капать рр гидрохлорида натрия сразу в кровь то очень даже причём.

0

284

Дык Гогаль жи хахолъ, ты шо

0

285

А почему Гриша озаботился содой? Да потому что...

Четверть продуктов питания в России фальсифицируется, заявил помощник главы Россельхознадзора Алексей Алексеенко.

"Проблема, которая наносит нам колоссальный урон и может принести его еще больше, — это массовая фальсификация пищевой продукции. По нашим выборочным проверкам, устойчиво фальсифицируется четверть всей пищевой продукции", — сказал Алексеенко в ходе Гайдаровского форума.

По его словам, в стране фальсифицируются все виды продуктов, кроме яиц. "Пищевое яйцо фальсифицируют только в Китае, у нас нет", — сообщил помощник главы ведомства.

"Компании, которые производят нормальную продукцию, экономически оказываются в крайне невыгодном положении. Государство должно наводить здесь порядок, создавать условия для развития производителей сырья и перерабатывающей промышленности", — подчеркнул Алексеенко.

0

286

6 лет пробовал и мимо проходил? Сара как- то решила, что  Дуб- простой и честный, порядочный, почти блаженно святой человек, при этом тонкий, глубокий, содержательный, разбирающийся в музыке и кинематографе.На форумах- маска, не самого лучшего качества, следовало бы ознакомиться, но Сара уважала мужское промтранство.Не то что там the one, а при всей своей некоторой незрелости самый лучший друг. Слишком хороший для этого мира. Только смушало одно- почему ТАК ненавидят Дуба бывшие, почему его изгнал лучший друг Саша и не желает знать и т.д. Но полагала, что бывшие никак не могут забыть, а друг Саша- нехороший человек.Так Сара продолжала думать и после расставания, регулярно общаясь с Дубом уже дружески, болезненно переживая разрыв, но находя его закономерным.Она думала, что по- прежнему может быть с человеком откровенной и доверять ему.Так она думала и после рождения близнецов, которым обрадовалась непонятно почему- видимо, счастливое разрешение от бремени женщины и появление на свет новых жизней- всегда чудо, которому вольно или невольно радуются все. Крушение иллюзий наступило гораздо позже. Некоторые люди лгут самим своим существом.Лгут как дышат.На самом деле являясь кем-то вроде скользких пресмыкающихся.Лгут безжалостно, цинично, лгут искренне и вдохновенно.Фальшивят каждым вздохом, каждым жестом. Окружающие им долго верят, а потом долго недоумевают, оглушенные: "Как же так? Такой душа- человек и вдруг???" Вот недавно столкнулась еще с одной особью, женского пола на этот раз- так детей любила, так не жалела собственного времени и денег ради их блага и ТАК беззастенчиво их обворовывала ГОДЫ!  До сих пор чувтвуем себя как после бомбежки...И этот простой парень, душа-человек действует примерно так же...Еще раз говорю- была бы у меня возможность уничтожить его физически- я бы это сделала. Но я всего лишь лишила его "Спокойной ночи, малыши!"- Забора. Где он рано тли поздно все равно появится и будет встречен с теплотой, пониманием и сочувствием, потому что черное- уже  давно белое.....Хоть бы захлопнул рот и не вещал о нравственных ценностях хотя бы...Впрочем, эта тема стара и уже не интересна самой Саре. Непонятно, почему вам периодически угодно мусолить ее, господа, руководствуясь исключительно стереотипами...

0

287

Ерунда какая- то .Не в той теме опубликовалось.

0

288

Милая Сара, Я, Братан, как никто на этом Заборе, магу панять Женскую Душу...  За годы сваей жизни я знал много всяких женщин.  И не патаму, што я ловелас-распутник, а лишь патаму, что предаставил сваи чувства природным инстинктам, а не рамкам кем-то надуманной морали из-за сохранения принципов гасударственности "Крепкая Семья - Крепкае Гасударство".  Я даже как-то имел честь об этом вскользь упамянуть в адной из сваих поэм: "Ах вы, милые девчёнки, всех мастей, парод и проб!  Сколько ж Я Вас перетрахал!!! Сколько ж Я Вас переёб!!!"  Я сейчас СОВЕРШЕННО с Вами аткравенен...  Вот смотрите - Вы думаете, что этот Гена астроном, ну такой уж невьебенный семьянин и любящий муж?!!  Да ерунда всё это!!!  Я уверен, что этот человек, присмотревшись к старонним красивым женщинам в реале или виртуале, тайком мастурбирует в туалете...  Почему я так щитаю?!! Да потому, что, как Вы и сами видите по его поведению, он постоянно находится в раздражённом состоянии и ему уже, как допинг, требуецца сутками с кем-либо срацца и постить свою надуманную ересь.
Милачка, это уже Симптом, патаму, что чел зажат рамками условностей.

Продолжая о Сибе Любимом, хачу заметить, что Я ВСЕГДА с уважением относился и отношусь к женщинам.  Всегда старался их панять, вникнуть в их судьбу и праблемы...  Я всегда старался сделать их немнога щасливее в их жизни.  И вот такое маё аткрытое и вполне искреннее атнашение приводило к таму, что иногда, расчувствовавшись, женщины гаварили: " Хачу от тебя ребёнка... Зделай мне такой падарок..."  И при этам я всегда с бальшим уважением атнасился и атнашусь к сваей Жене!!!
Запомните - Любовные Атнашения Мужчины и Женщины базируюцца на Внутренней Свабоде Партнёрав!!!!

Я вижу, что Артём не даёт Вам пакоя в той степени, что Вы были бы даже гатовы истребить Ево физически.  Уверен, что Вам с ним было очень харашо в любовной страсти!!!  НО падазреваю, что Вы, как женщина, полнастью перед ним не раскрылись, сковывая себя... А Дуб это пачуствовал и начал "хадить на сторану", за "левачком."  Дуб - Природный Асименитель!  Алень-Самец.  К таму же очень ранимый душевно, хатя и крепкий Духам и Членом!

Вывод:  аставьте Ево в пакое и стройте личную жизнь, раскрепастив сваи внутренние любовные чувства.  Вазможно где-то ещё есть и Клён или Ясень, каторые смогут перебить и спасобности Дуба и довести Вас в пастели до сумашедствия...

И всё, что Я здесь Вам пишу, воспримите очень серьёзно.  Гатов атветить на Ваши любые вапросы...

0

289

Любимая песня Рексиона

(па просьбе маего литературнаго каллеги Хохлова)  :D

Хуй ты мой Упавший, в прошлом агалтелый,
А теперь лиш нужен, штобы СЦАТь ДЛЯ ТЕЛА...

Жуй теперь хоть Воблу,травы пей и сооооду...
Мне тебя, Упрямый, не паднять уж сроду...

Как Спесивый Дурень, я здесь на Заборе
Утану, блять, в дрязгах, штобы скрасить горе...  :x

Ах, и сам я нынче нервами нестойкий,
Лиш адна атрада - падрачить на койке...
  :yep:

Хоть и нет Либидо, но глазами ж мАааанит,  :dontknow:
Но природу эту хуй ведь што абмаааанет!!!  :flag:

И, утратив скромнасть, адуревши в доску
Вот драчу на койке, кончить штоб в ладошку...
  :rofl:

0

290

Bratan написал(а):

Вот смотрите - Вы думаете, что этот Гена астроном, ну такой уж невьебенный семьянин и любящий муж?!!  Да ерунда всё это!!!  Я уверен, что этот человек, присмотревшись к старонним красивым женщинам в реале или виртуале, тайком мастурбирует в туалете...

Штой-то ты, Братан, на протяжение трех последних своих постов всех подозреваешь в хроническом онанизме. Это у тебя творческий кризис  %-)

0

291

Bratan написал(а):

Хуй ты мой Упавший, в прошлом агалтелый,
А теперь лиш нужен, штобы СЦАТь ДЛЯ ТЕЛА...
Жуй теперь хоть Воблу,травы пей и сооооду...
Мне тебя, Упрямый, не паднять уж сроду...
Как Спесивый Дурень, я здесь на Заборе
Утану, блять, в дрязгах, штобы скрасить горе... 
Ах, и сам я нынче нервами нестойкий,
Лиш адна атрада - падрачить на койке... 
Хоть и нет Либидо, но глазами ж мАааанит,  
Но природу эту хуй ведь што абмаааанет!!!

А это Величественное Произведение у тебя - очередной шедевр! Есть еще ягоды в ягодицах. Сижу, читаю и аж мурашки па коже. Браво, Братан - пеши исчо!

0

292

Being a very Humble Person I, nevertheless, dare to declare that I"m a talented Dude... The One who can create such thoughtful and realistic small pieces of poetry CAN also create Masterpieces!!!
:flag: Assssssaaaa, Fedot!

0

293

ASSSAAA!!!!!!... Пеши исчо.

0

294

Ух ты Михалыч, сила
Интересно что теперь скажет Хомячок устами покойного Вити Аппеля, типа опять клон Гриши в твоём лице и всё такое...

0

295

Не, это Братан. Ямб и Хорей сфокусировались в нем в этот раз так, что вот уже спать пора, а я все читаю, падаю в обморок, встю и снова читаю. Проста не могу. Я в восхищении!

0

296

Bratan написал(а):

Being a very Humble Person I, nevertheless, dare to declare that I"m a talented Dude... The One who can create such thoughtful and realistic small pieces of poetry CAN also create Masterpieces!!!
  Assssssaaaa, Fedot!

Мент ты узнаваем под любым ником :idea:

0

297

Пидор Хомячишка, никакой гугел-переводчик не переведёт как говорит нэйтив спикер в лице Братана. Пиздец как этого крымского артиста бомбит в одиночестве :flag:
Приходи уж взад любезный, хватит кривляться под проксями, здесь тебе быстро хуёв за обе щёки напихают

0

298

dr.FAQ написал(а):

Пиздец как этого крымского артиста бомбит в одиночестве

Это его добровольный выбор.

dr.FAQ написал(а):

Приходи уж взад любезный

Ты сей час кого зовешь?
T-Reха?
Хомяка?
Бик Бразера?
Магу?
Иоганна?
Vovana?
Москалева?

Я ни кого не забыл? :D

0

299

Я уже запутался в его тенях.
Ну хоть Вован подаёт признаки жизни иногда, остальные даже не знаю от кого, все одним слогом пишут

0

300

Идилия Минина
http://iforce.co.nz/i/t0xmwvnu.dxq.jpg

0


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Bratany о перекиси водорода и соде