Твоя доля в этом тоже есть:)
Есть чем гордиться:))))Ты как катализатор у Федота:)А пров уже конечный потребитель:)

Это я как раз тренируюсь. Через 4 года мои экспедиции закончатся и мне надо будет как-то продолжать зарабатывать себе на жизнь. Вот я и решил подавать на преподавательскую позицию в том же университете где сейчас работаю. И пока есть время, оттачиваю исскусство преподавания на самом бестолковом из известных мне студентах.

Мне кажется,тебе нужно освоить азы НЛП.Потому что в данном случае только жёсткое программирование может дать результаты.

Слышь лошара, тему давай не уводи в тупик. Вопрос ваще в другом......

Клоун, заскочил на википедию как обычно и начинает корчить умного. Ты скунс по делу пиши, а не рабиш

Шуруп ничего не смог нарыть в сети по червонцам, поэтому по хамски стал себя вести, обзываться и съебался в никуда.......Пора уже график его поведения составить

Думаешь ему оно надо? Скунс залил шары и отрубился.....хохо редко так бывает

Еще раз выражаю полное согласие с Шурупом. Кстати, еще лучше золото хранить даже не в слитках, в гирях( Самуиловия расскажет). А последняя фраза на счет мешков и чайных ложек мне напомнила про Федотовские 1000 чайников (один из них Шуруп) и один большой чайник которые неоходимо остудить. Резюмируем (хотя в глубину спора я не вникал) Саня, ты опять их всех сделал.

Ну нажо же какой ты умный! Ну дык раз ты такой умный, ты тем более должен знать почему все-таки отказались золотые червонцы принимать. Причем везде. Как деньги меняются при экспорте-импорте, это я с Божъей Помощью знаю, не объясняй. Но мы ведь не эту проблему обсуждаем, так? Поэтому давай к главной теме, не убегай плз как зайчег. Почему червонцы-то отказались принимать? Это-же то-же самое золото. Золотые монеты Ацтеков вот принимают, а Золотые монеты Русских нет. Дай зубодробительный ответ.

Твои ответы, Шуруп, это бред сумасшедшего. Причем тут оборот? Еще раз. У тебя есть кило золота в слитках и кило золота в червонца. Почему кило слитков берут а кило монет из того же золота нет? И то, и другое предлагается всего-лишь по качеству дра металла. Причем тут обороты? Прием тут обеспечение экономикой? Что ты бредишь...

А он иначе не умеет

Как у Шурупа всё запущено в башке

Шуруп, Вы-Пень с большой буквы!

И теперь вот лекция типа. Главным образом для Прова, но Шуруп тоже может почитать.

Во времена всяких древних (египтов, греций, римов, итд) деньги служили главным образом в качестве обменного эквивалента и товаром сами по себе не были. Ростовщичество в те времена не носило характер регулярного бизнеса. Кроме всего прочего оно было затем осуждено большинством религий и государств, и этот запрет по сути сохранял баланс между товарами и деньгами. Ситуация изменилась в средние века, когда Христианство сняло запрет на ростовщичество. Не только для евреев, хотя традиционно именно они у нас ростовщики и банкиры Вот ведь как природа-то поступает... Ну да ладно. Ростовщичество быстро переросло в банковский бизнес, и возникло понятие ссудный процент-давать деньги в долг под проценты. Деньги стали товаром, стоимость которых, по сути, обеспечивалсь вот этим самым процентом. Поначалу все шло  нормально. Однако банки, разростаясь до государственых структур, догадались, что давать денег под проценты в долг можно во много раз больше чем у банков собственно есть. Вместо денег пошли долговые расписки, которые по договоренности принимались другими банками. Так возникли безналичные деньги. Заемщики отрабатывали кредит и возвращали в банк вместо долговых расписок реальные деньги плюс проценты. Под эти деньги делалось затем еще, примерно в 10 раз больше долговых расписок и все это раздавалось взаймы. Т.е. банки делают финансовых обещаний во много раз больше чем реально имеют денег и строят финансовую пирамиду! Подробно на эту тему смотрим здесь:

Деньги, пирамида долгов . Хороший, умный фильм, хоть и кремлевская заказуха по выражению Шурупа.

Система эта прекрасно работала до тех пор, пока вдруг однажды вкладчики банков разом не бежали в банк требовать свои деньги. Поскольку банк имеет обязательств на суммы раз в десять больше чем реально имеет, он не мог выплатить все сразу и разорялся. Так появились экономические кризисы в их современном виде. До того кризисы были только от засух, неурожаев, да набегов варваров. Вот такая система. Однако, несмотря на кажущуюся порочность делания денег из водуха фактически в обход государства, эта система показала огромную продуктивность всмысле развития производства. Возможность получения больших, и практически неограниченных кредитов под проценты стимулировало развитие мануфактур. По этой причине, государства узаконили это в общем-то мошенничество определив кредитные лимиты банкам и создав центральный, эмиссионный банк ликвидности для демпфирования неплатежей и общего руководства балансом ситуации. Вот так появился современный капитализм: продукт порочного, запрещенного многими религиями ростовщичества и ``алхимии делания финансов из водуха``.

По сути, с того момента, когда деньги стали товаром, их золотая привязка носила уже липовый характер. Ты смотришь на банкноту, там написано что на нее можно купить столько-то золота. Но на самом деле это было в общем-то вранье в определенных условиях. Золотом были обеспечены только наличные деньги. Т.е. те самые 10%. Об остальном умалчивалось. Допустим ты пришел в банк, и положил туда обеспеченные наличные. И ты думаешь что у тебя там лежит эквивалент золота. Но это не правда. Если ты в обычный день идешь в банк и требуешь там золото за денюжку, ты его конечно получишь. Ну а если все разом решили поменять? Вот тут-то и проблема. Наличности всего 10%, а долговые расписки-то золотом не обеспечены. Ну и периодически все это приводит к кризисам. Т.е. современный капитализм по своей природе изначально кризисен и бесчеловечен, поскольку основан на узаконенном обмане. И об этом все знают, но молчат, поскольку эта система кроме того, что приносит огромные дивиденты Элите, стоящей у банковского капитала, она еще дает через кредиты шанс для свободного предпринимательства среди черни. Т.е. дает последним Шанс ``вырваться в люди``! (И этот шанс, кстати, равен тому самому проценту обеспеченных денег, т.е. 10%! Остальные - нахуй в аутсайдеры).

Вот такая вот сложилась тогда (и сейчас ей остается) финансовая система Запада. Она по определению обеспечена НЕ РЕАЛЬНЫМИ ТОВАРАМИ, А ФИНАНСОВЫМИ  ОБЯЗАТЕЛЬСТВАМИ (или как там это называют финансисты). В разрушенной гражданской войной России, однако, советская финансовая система, что-бы избежать кризисных проблем вообще, и что-бы привести в порядок свою финансовю систему, разрушенную войной, вернулась к жесткому контролю денежной массы. При этом она оставила многое из европейского капитализма. Кредитную систему, например. Только вернула жесткую, обеспеченную золотом ценность своей валюты выпустив в обращение Советский Червонец. Он не претендовал на главную мировую валюту в силу малых объемов, но ценность его реально обеспечивалась золотым эквивалентом. Дело тут не в ``обеспеченности экономикой``, что талдычит Шуруп. Это бред. Скажем так- обеспеченнсть экономикой того-же сегодняшнего доллара это еще больший бред. Экономики может не быть вообще, но если у тебя дохуя золота-бриллиантов, и ты 100% гарантируешь, что на эту денюжку ты купишь в России столько-то золота/бриллиантов, ты тем самым имеешь самую крепкую денюжку даже при полностью разрушенной экономике.

На западе в такую денюжку быстро поверили и она стала приобретать охуенную популярность, поскольку защищала обычных людей от инфляции и других неприятностей. Она всем нравилась. Всем, кроме финансовой элиты Запада, поскольку подрывала систему их платежных средств, обеспеченных всего с точностью до наличности. (А после бреттонвудских соглашений и, в особенности, после прямого отказа америки от золотого обеспечения вообще мало чем обеспеченных). Представим себе, что имеем очередной кризис. Какой валюте отдадут предпочтение? Той, которую нельзя в наличности взять из разорившегося банка, или той, которую можно держать в обычной стеклянной банке как документ, который можно обменять на (надпись на банкноте):

1 червонец содержит 1 золотник 78,24 доли (8,6 г) чистого золота .

Однако это червонец стали лихо подделывать-не нужен конкурент на западе. Подделывали в Германии и Швейцарии. Но по этой же прчине червонец сделали так-же металлическим, сделанным из золота. И предложили расплачиваться на западе им. Однако не помог и золотой червонец. Их просто отказались принимать. И убрали в качестве расчетного средства на биржах. Причем отказались от червонеца с изображением даже не ``вражъей``, советской символики, а и с изображением Николая II. Только слитки. Ну и какая здесь логика?

А логика очень простая. Золотая денюжка несет на себе две функции-во первых она сделана из золота, соответсвенно имеет минимальную себестоимость ниже которой не упадет. Если мы имеем на Западе кризис подобный тому, что мы имеем сейчас, то этот кризис будет по определению усиливать финансовую советскую систему, поскольку весь мир побежит спасаться в этот золотой червонец. Однако во-вторых он-же, золотой червонец, является дензнаком-позволяющим в преспективе, в случае благоприятной рыночной коньюктуры заменить ее банкнотой соответствующего номиналом с тем-же эффектом что и золотой, либо банковским вкладом на эквивалентную сумму. Так уж работает психология рынка. Сначала мы делаем ажиотаж на реальных золотых монетах. Народ при этом тащица и уходит с головой в золотые деньги, привыкает к ним. Затем, через некоторое время, говорим что вот вам типа билет на эквивалентную суммую с рядом преимуществ закрепленных в обязательствах. А затем убеждаем делать вклад в советский банк с процентами. И народ пойдет на это-современный рынок, -это во много торговля стереотипами.
Понятно, что в этом случае золотой червонец уже нихуя не золотой чевонец, но для обывателя эти тонкости похер. Обязательств-то на всех хватит - напечатаем в банкнотах нужного номинала и в необходимом количестве уже не особо задумываясь о реальном золотом обеспечении. Т.е. сделаем то-же что делают, и всегда делали на Западе. И таким образом начнется экспансия российской валюты со всеми вытекающими преимуществами, что мы видим сейчас в США.

С другой стороны, Запад не может позволить себе закрепить золотой эквивалент по типу червонца, поскольку и объемы дензнаков это не позволят сделать, и это обрушит власть банковского капитала. Поэтому единственный выход это просто взять и запретить червонцы нах... Что собственно и сделали. И именно поэтому, кстати, и замочили Кеннеди-он собирался ввести подобную денюжку как червонец.

Вот поэтому я и добиваюсь от Шурупа ответа-отказ от червонца это политика или экономика? Какая-же ту нахуй экономика и свободный рынок??

Причем тут товары вообще? Забудь про товары, мы живем в эпоху банковского, а не товарного капитала-деньги (особенно золотые) сами по себе охуительный товар. Деньги, которые делаются в области товаров это слезы по сравнению с тем, что банки делают из воздуха. Доллар США обеспечен товарами может только процентов на 5. Все остальное, это долговые обязательства и доходы с кредитов и обслуживания потоков. Все, нах. Главное-выйти на этот рынок. И вот тут-то проблема: кто-ж тебя туда пустит. Даже если твои деньги золотые...

Как это не могу ? Еще как могу! От золота, тем более от золотой монеты еще никто не отказывался. Самый рентабельный бизнес купить по себестоимости слитка у коммунистов и загнать втридорога во время очередного кризиса с накруткой за подорожавшее золото, нумизматику, и антиквариат. Да ты сам за такого рода деньгами очень скоро начнешь гоняца. И я вот подумываю начать покупать в сбербанке золотую денюшку. Еще в дефиците будут. ЗОЛОТЫХ ДЕНЕГ НИКОГДА НЕ БЫВАЕТ МНОГО, ИХ БЫВАЕТ ТОЛЬКО МАЛО.

PS: Шуруп, если честно,то я в растерянности. Ты действительно полный осел, либо все-таки прикалываешься?

Это не мои выкладки, Леопёрд. Там выше в самом здоровом моем посте есть ссылка на киношку ``деньги-пирамида долгов``. Прекрасный американский фильм на тему устройства западных денег. Дык вот. Правительство той или иной страны обеспечивло тогда золотом только банкноты (бумажные деньги). Т.е. то, что контролирует государство. А то, что лежит в банке, это уже не банкнота. И плохо поддается контролю. Как ты думаешь, почему проводят аудиторские проверки в банках на предмет кому и сколько кредитов нараздавалось? Банки эти деньги размножают в капиталистической системе по своему усмотрению без ограничений (в безналичном варианте, разумеется). По закону это размножение (его узаконили) должно быть не более типа, если не ошибаюсь, чем 1 x 10. Но на самом деле поди попробуй проверь как там на самом деле дела обстоят. Тем самым частные банки проводят диверсию против обеспечения доллара. Однако, не смотря на это, именно  этот механизм эффективно регулировал рост экономики и сделал Запад самым богатым образованием на земле во все времена.

Механизм, как это делается описан очень просто в фильме. До определенного момента, пока все-и покаупатели и продавцы подключены к одной и той-же системе банков и не бегут одновременно за наличностью, все хорошо. Однако однажды эта пирамида рушится и вдруг выясняется, что золотое обеспечение банкноты не более чем фикция-востребованных денег оказываетяся больше чем есть реальной обеспеченной наличности. Приходится эту наличность срочно допечатывать и происходит дефолт, ибо вясняется что денег теперь гораздо больше чем золота, лежащего в основе их обеспечения. Никсон не просто так отказался от золотого обеспечения. Просто при нем как раз такая развязка и произошла когда Де Голль понял, что его наебывают долларовыми фантиками и потребовал золото в соответствии с надписью на банкнотах. Т.е. попросту произошел дефолт по обязательству золотого обеспечения. И с тех пор доллар живет только долговыми обязательствами. А вот сегодня он уже дошел до предела...

Русский же червонец тогда декларировался обеспечением один к одному безо всяких мультипликаторов печатался жестко привязанным к объему. Поскольку банки были все государственными, то несанкционированных пирамид там никаких создать было нельзя по определению. На самом деле в перспективе (это уже в природе денег) это тоже фикция, эти пирамиды стали бы создавать, но если хочешь запустить в мир новую денюжку, изволь вначале привязать к ней любовь общественности. Как это можно сделать? Только жестко привязав ее к общепринятому эквиваленту. В д.с. к золоту. А еще лучше, просто сделать ее из золота

А у разрушенной революцией России был выбор? Что она кроме золота и драг металлов могла предложить тогда взамен? Однако золота да бриллиантов в России не так уж и мало. Они просто тогда начинали с золота. Понятно, что если бы при благоприятных обстоятельствах червонец остался на рынке, то в перспективе, его как ни крути пришлось бы заменить на эквивалент, а затем и вообще отказаться от этого если хочешь конкурировать в объемах. Но начинать можно было ну наверное только только с золота... Объемы потребностей у Росси были тогда не такими уж и большими, что-бы не воспользоваться такой единственной возможностью. Нефтяных вышек тогда не было. Сейчас вот рубль можно было бы привязать там, фиг знает, к ведру нефти. Или к киловатт-часу через ведро нефти или газа итд. Но тогда выхода не было.

Однако. Приняли бы на Западе червонец, вторым шагом было бы создание советских банков на западе где можно было бы эти червонцы обслуживать в безналичном эквиваленте итд Заменить золотой червонец на эквивалент итд шаг за шагом сделать современное мировое платежное средство, обеспеченное уже не золотом, а долговыми обязательствами. Ну как доллар. Но не дали этого сделать. Обладать монопольным правом печатать банкноты означает владеть миром. Кто-же будет этим правом делиться?

Федот, я не знаю, наверное ты прав. Я глубоко эту тему не изучал. Мне каца, в царской россии руболь был просто конвертируемой валютой , не больше, и не был всеобщим эквивалентом. Про советский червонец ничего не скажу. Даже чтобы его просто конвертировать одного золотого запаса мала. Страна закрытая, куча припонов + совеццкая экономика. Не думаю что экономически это было возможно. Помню, в Сингапуре на малайке давали за советскую 100рублевку сингапурскую двадцатку. Очевидно это и была ее реальная стоимость( конец 80х), хотя это тоже очень относительный курс

опять не в тему сиранул Шура....
а что ваще википедия пишет, ась? глянь,сгрупируй клетки

Шуруп, ты цепляешься за какую-то хуйню к теме не имеющей отношения.....Федул тебя за жабры взял и макнул, а ты только вякаешь как шавка из под забора

Был. Дык и Советский червонец тоже был конвертируемой валютой. Им торговали на всех биржах мира. Просто подделаывать его массово начали. Поэтому запустили золотой. А его раз и запретили.

Дык а почему страна-то закрытая? Что, тем-же коммунистам хотелось жить в ней как в концлагере? Есть объективняа вещь. С самого возникновения страны с новым общественным укладом, против нее ополчился весь финансовый мир. И назвали это Советской Угрозой. Вот и закрылась. А ведь вначале 20-х экономический тренд развития страны был вполне радужным. Но не нужна была миру страна, экономика которой и финансы были построену по другому принципу, нежели в Европе. Отсюда изоляция, а не из-за ``бесчеловечного коммунизма``. Дело все в капитале. Если бы, вдруг, молодая коммунистическая Россия предложила бы миру себя как поле для Западной банковской экспансии, она бы стала ЛУЧШИМ ДРУГОМ капитализма. И репрессии бы одобрила, и концлагеря, итд. И Шуруп бы сейчас восхищался нашим Советским прошлым. Что-бы сделать валюту конвертируемой много ума не надо. Труднее сделать ее Резервной (таких в мире пока четыре), а конвертировать ее можно как раз через золотой эквивалент. Экономика тут непричем. Тут налицо чистая политика.

И слава Богу. Луче выглядеть будешь, Сантехник Сан

Ха. Это ты ту монархическую Европу, т.н. ``открытый мир`` принимаешь за торжество мирового гуманизма? Анука вспомни что творилось в австровенгрии, в Турции итд. Тебе кажется писалось про то, кто вообще придумал концлагеря, но ты опять в несознанке. В открытом мире бля... Да в твоем открытом мире творились дела в неменьшей кондиции. Не неси пургу, сагтехник. Первая половина двадцатого века во всей европе и в азии была характерна тем, что убить человека, или бросить его в концлагерь было как два пальца обоссать. Это конечно не оправдывает комунистов, но делать из России империю зла опираясь на факты из первой половины двадцатого века, это гнусное передергивание. Достаточно сказать что сам Третий Рейх не был порождением воспаленного воображения одного Гитлера. Это было общеевропейское создание, кукловоды которого как были в тени, так и остались. Кроме Германии концы надо искать в Швейцарии, Британии и в США, кстати, тоже. Как бы Гитлер в одиночку смог профинансировать такую военную и репрессивную машину? Кто пустил в Германию финансовые потоки? Гумманист, бля..

Пели, Шуруп, пели. В то время все что-то пели. Одни про революцию, другие про дойчен сольдатен, третьи про янки дудаль. И что?

Ну это верно. Я бы не стал говорить о ЛУЧШЕМ ДРУГЕ, но то что Китай оказался многократно мудрее России, это да. Особенно сейчас. Однако, Шуруп, и тут ведь все не так просто.Возрождение китая как экономической державы началось с конца семидесятых, после визита туда г-на Бзежинского, который привез туда доктрину изоляции России с Юго-Востока. С тех самых пор США и Китай стали партнерами, и Китай использовал это для усиления своей экономической мощи без смены системы. Дык это, как раз, только доказывает, что Коммунизм, так таковой, как Система, тут непричем. И экономика непричем. Причем как раз политика. Не так-ли?

Спасибо Федот. Собственно меня интересует вот эта вещь.

Мне непонятно как можно запретить то, что выгодно. Это в совке просто было, разослал циркуляр... Когда банкир увидит выгоду его ведь можно остановить только мгновенной кастрацией, а стало быть существует нечто, чьи циркуляры обязательны к исполнению.

За золотые слитки-пожалуйста. За деньги, даже за золотые, нет.

Слушай ты, гандон. Ты прекрасно знаешь историю моей семьи, но опять провоцируешь назвать тебя быдлом. По-моему ты переступаешь границы. Ну хорошо, может у тебя алкогольная амнезия. Я повторюсь, ссука. Мы с мамой (учителем музыкальной школы) и сестрой жили в двухкомнатной квартире втроем на мамины 120 рублей в месяц. И Питера у нас под боком с колбасой и мясом не было. Когда я в 87-м году решил уехать поступать учиться, у меня в кармане было 46 рублей. И больше я домой не возвращался-жил по общагам с бандитами, да по экспедициям зарабатывая себе на жизнь. Я учился и работал. А когда я поселился жить в научном городке в 92-м году в котором был всего один магазин заполненный мрачными, пыльными, банками томатного сока десятилетней давности и не первого брожения, моей зарплаты хватало ровно на ведро картошки, бутылку подсолнечного масла, на хлеб и на соль. Что-бы как-то одеваться да водку с друзьями распивать, я спекулировал кавказской шерстью, которую сдавал фарцовщикам, лепившим на нее турецкие наклейки. Не пизди алкашь, что та хоть что-то знаешь о жизни в Советском Союзе. Ты-люмпен, и слов на тебя, козла больше не хватает.

Я бы на твоемп месте, скунс, извинился.

Вот этого не заметил

После Второй Мировой Войны, которая закончилась в 45-м году. Ты не ослышался, скунс.

Федя шо вы всё ругаетесь, вы же учёный, не красиво со стороны как вы человека унижаете , "СКУНС" и прочие фамельярности, стыдоба.
У вас же дети ростут, а вы как забулдыга. Кстате Мр Шуруп надо отдать ему должное  хоть и маргенал,  но понимает шо Рашка как то непрально живёт и развивается . Вот шо Америка с людями делает у чела просветление, а ты как был халопом таким и будешь.