так ведь пиндосы во всем виноваты не дали бля построить процветающую страну барецева моря.

И что? Да, резервы государства не вечны. Особенно когда эти резервы взяты не из недр, скажем бассейны запасенной нефти (как в США), или золото, или еще что нибудь. А когда это деньги другого государства. Ты тем самым делегируешь свои стратегические резервы другому государству, что в общем-то абсурд. Но так поступают сейчас все, включая китай итд. В результате, когда у США возникли проблемы, возникли они и у всего мира. И у России в том числе. И теперь в мире идет гонка на предмет того кто первый разорится. И все молят Господа Бога, что-бы США побыстрей выкарабкались из ямы, иначе пездец. И все стоят в очереди на то, у кого у первого закончатся ``резервные фонды``. Первой в этой цепи оказались Исландия и страны Балтии. На очереди Австрия, Восточная Европа и Украина. Затем на очередь в топку станет Россия. И что?

А что касается Кудрина, то меня всегда удивляло-что на него все шишки валят. Он ведь всего-лишь делает свою работу. И делает ее, как главбух страны, не так уж и плохо. Другой вопрос, что он всего главбух. Он по роду профессии обязан делать то, что он собсно делает. А вот где другие лица государства, и что они делают.

Привалов не глупый человек, но иногда популист. Во-первых пока что еще не на год, почти один году же прожили, и речь идет всего-лишь о некоторых гипотезах на будущее, а во вторых (и самое главное, об этом уже говорилось на Заборе): мы не купались в богатстве. На нас просыпалась инфляционная ликвидность. Фантики эдакие. Если ты пересчитаешь рост в реальном количестве произведенных продуктов в России за период с 1999 до 2009, ты получишь рост в два раза (а не в 10 раз в абсолютных цифрах ВВП по отношению к доллару.) Так что ничего удивительного что те фантики, что на нас просыпались, имеют ценность только на пару лет.

Да таких звёздок уже под 200 штуков наоткрывали. Тема других планет (как это сейчас делается в астрономии) мне лично мало интересна. Ну открыли новый объект с такой-то массой и таким-то периодом обращения. На самом деле разглядеть там что-то бОльшее пока не представляеццо возможным. Наука застыла в ее виде до Холодной Войны. Лучше бы уж война не заканчивалась. Я уверен, в этом случае мы бы знали о вселенной гораздо больше.

Мало ли по пьяни и в озерах топится, и на морозе замерзает, и на органы продается..

Но когда вешается главный финасовый директор самой большой на планете компании которая занималась ипотека ми - это как если едешь на поезде, а водители, которые видят что прямо по курсу  выпрыгивать споезда начали на хуй...  это не пассажир который особо погоды не делает, и что прямо по курсу даже и не видит.

Блядь... Гриша, я ёбнусь скоро и с тобой и с шурупом. Не буду я от тебя просить ссылок. Я просто скажу тебе в который раз, что я никогда не испытывал восторгов по поводу решений ни партии, ни Путина. Никогда и нигде об этом не писАл. Шуруп это все ПРИДУМАЛ и льет на меня. Шуруп вообще большой выдумщик. Однако благодарность к Путину у меня есть. После того что твои любимые либерасты во главе с Борей натворили в России ей (России) был нужен только один человек. Чистильщик. И этот Чистильщик нашелся. Громили не Юкос, громили СИСТЕМУ, в результате которой 7 человек стали обладателями 80% национального состояния России. Громить их по закону было не возможно. Нужен был наемный убийца. И его нашли. Сами, кстати, эти 7 известных человек его и нашли, что только доказывает, что Бог есть. Неужели ты не понимаешь, что после того, когда пьяный Боря увел из своего окружения последнего порядочного, и разумного человека (имею ввиду Примакова), дальше должен был наступить конец? Но нам, к счастью, повезло. 

Что касается сегодняшней ситуации... Я уже говорил. Путин сделал ошибку оставшись у руля. Ему надо было уходить в тень вообще. Более того. Надо было фальсифициорвать выборы в пользу того, что-бы именно Борис Немцов стал президентом России, а Гарри Каспаров с г-жой Новодворской его заместителями. В течение полугода страна поняла бы что к чему и навсегда завязала с экспериментами по импорту демократии.

Кроме этой, он сделал еще несколько ошибок. Не пошел дальше разгрома Юкоса в вопросах национализации. Вместо того, что-бы обратиться к народу по выработке национальной программы развития, он продолжил ультралиберальную катавасию Гайдара. Фактически он всех этих людей, которых с самого начала надо было гнать в шею (Гайдара, Чубайса, и ряда других видных экономистов) сделал своими советниками. И еще в этой связи. Ты послушай как любят Путина эти его ``приближенные`` либерасты в отличие от ``равноудаленных`` по типу Немцова. Неужели хотя-бы этот факт не говорит тебе о том, что дело там не в идеях либерального толка, которые Путин растоптал, а в самих либерастах?

И много других ошибок. Например абсолютно безграмотно подбирает кадры. Григ, Путин-мент в фуражке, и не более.  В чем-то дурак. Но и менты, бывает, в истории нужны. Неужели это не понятно? Конечно, это не говорит о том, что мент в фуражке должен бесконечно сидеть на троне. Изменилась ситуация, значит должен уступить дорогу. Если это не сделаешь сам, значит история тебя снесет. Что, боюсь, с Путиным и произойдет.

с товарищем щас беседовал письменно, в очень схожей форме...

говорю касательно повешанного:
(нам то пофигу как всегда (не там бывали и не такое видели), а вот у осредненного жителя ША булочки то наверное уже должны жым-жым))

отвечает цитатами:
Как то тут антикризисные картинки присылали, в основном дурацкие, так вот там они сопровождались подписями, кому и чем плохо, ну и через 3-4 картинки были фотографии бомжа с подписью "а бомжу Васе пох..ю". Вот это про нас. Ну и в свете этого всего статейка, про нашу родинку.

Кризис уже закончился

Антон Баков – о природе кризиса, действиях правительства, курсе рубля и грядущем дефолте

22.04.2009 18:29

Пионер российского капитализма, бывший депутат Госдумы Антон Баков максимально сжато объясняет: что произошло с российской и мировой экономикой, чем этот кризис отличается от предыдущих, что случится с рублем, почему не надо бояться долгов и когда же в России наконец можно будет зарабатывать деньги честным трудом, а не надуванием пузырей. После чтения этого, как всегда, яркого, остроумного публицистического текста одним хочется повеситься, а другим – начать работать в три раза больше.

Это даже не кризис

Кризис у нас мировой. Но чтобы понять, что случилось и как заработать денег, лучше отталкиваться от того, что знаешь, а не от того, что кто-то вещает с телеэкрана. Вообще телевидение как финансовый советчик еще со времен Лени Голубкова вызывает некоторые сомнения. Вам так не кажется? Так что прежде, чем разбираться с мировым кризисом, давайте посмотрим, что происходит у нас дома.

У нас в России случилось настоящее бедствие, но на кризис оно совсем не походит. Вспомните, отчего вообще бывает кризис? Правильно! Когда спрос не соответствует предложению. Чему нас учили в школе? Кризис, он же перепроизводство. Когда все завалено товарами, а у покупателя нет денег, чтобы их купить. Вот булки лежат, а рядом с голоду люди помирают – вот классический кризис перепроизводства по Марксу и Ленину. Уменьшилось потребление, значит, надо уменьшить производство, цены, зарплату, число работников. Соответственно покупательная способность еще падает, и кризис углубляется.

Понятно, что кризиса перепроизводства в России нет. У нас «Жигули» от бедности покупать перестали? И покупательная способность только в феврале упала, да и падение это скорее по импортерам ударило. Мы же ничего для людей не производим. Поэтому наш кризис – это кризис непроизводства. И я вообще не уверен, что его можно называть кризисом.

«Нефтянка» и газовая отрасль до сих пор являются главным поставщиком денег для правительства»

Неверно объяснять случившееся и падением цен на нефть. Во-первых, цена на нефть выше, чем в благополучном 2005. Во-вторых, цена в 2 раза выше цены отсечения в стабфонд, который, кстати, и по сей день отсюда пополняется. Факт остается фактом: единственная, пожалуй, отрасль, которая не потребовала никакой особенной государственной поддержки, – «нефтянка». Ни одна нефтяная корпорация — ни в России, ни в мире — не объявила о сколько-нибудь значимом сокращении рабочих мест, так что источник растущей безработицы находится вовсе не тут. «Нефтянка» до сих пор является главным поставщиком денег для правительства и позволяет России оставаться одной из крупнейших стран-кредиторов в мире. С газом и подавно все в порядке. Металлургам плохо, но не говорят же о металлургическом кризисе?

Что  же у нас случилось в России? Думаю, что ничего нового, просто описал наш случай не Карл Маркс, а Сергей Мавроди.

Что сделал Мавроди

В чем же особенности кризиса «по-мавроди»?

Деньги есть, а вложить их в реальную экономику невозможно.

Почему невозможно?

Первая причина – неумение. Еще 25 лет назад умение вложить деньги в экономику называлось извлечением нетрудовых доходов и каралось огромными сроками заключения с конфискацией имущества. Поэтому родители не могли наставить. В школах этому тоже не учат. По телевизору не объясняют. Большинство людей в стране просто не знают, как открыть собственное дело и сделать так, чтобы деньги приносили новые деньги.

Вторая причина – неблагоприятный для предпринимательства климат. Соседи ненавидят, власти препятствуют, конкуренты недобросовестны, нет защиты от криминала. Как сказал один мой знакомый: «Чтобы заниматься бизнесом в России, мало знания и умения, нужны еще железные яйца».

Третья причина – разобщенность и недоверие. Единственный способ преодолеть свое незнание и враждебное окружение – это объединиться с единомышленниками. По ряду причин такие объединения, как правило, в России не являются прочными. И это действительно беда нашей культуры.

Короче, лезть в реальную экономику сложно и страшно, что же делать с деньгами, если они есть? Правильно, вложить их. Причем деньги-то небольшие. Под 2% годовых мы их в банк не понесем: зачем рисковать из-за двух процентов?

Но и любая банковская ставка явно недостаточна для большинства вкладчиков. Появляется спрос на чудо-инвестиционный механизм, при помощи которого можно получить, не ударив палец о палец, по-настоящему большие деньги.

Самый шумный такой чудо-механизм и сотворил в России Сергей Мавроди. В середине лета 1993 года появилось АО «МММ», построенное по принципу финансовой пирамиды (сверхдоходы вкладчикам выплачивались из вступительных взносов тех, кто вступил в акционерное общество позже), оно собирало деньги под высокие проценты — до 1000% годовых.

«Давайте вспомним, как вообще работало МММ Сергея Мавроди. Ничего не напоминает?»

Вспоминает Мавроди: «Вы вообще помните, как работал МММ? Т.е. Вы покупаете билет… Это не то, что Вы купили, а через месяц Вам обещали проценты, а через месяц Вы пришли – Вам ни процентов, ни денег. Там, купив билет, вы его могли на следующий же день продать, т.е. там были пункты по всей стране, как доллар. Ну, в любом пункте вы могли спокойно сдать, т.е. вы уже завтра могли получать, продать его дороже…»

В результате удачной рекламной кампании на государственном телевидении число вкладчиков МММ к началу 1994 года, по разным данным, достигло от 2 млн. до 5 млн. человек. Крах МММ наступил летом 1994 года. Оказывается, Мавроди щедро делился с государством, выплачивая огромные налоги! Налоговики же и ускорили крах пирамиды, объявив, что вскрыли грубые нарушения в работе МММ. Среди вкладчиков началась паника. Пирамида рухнула.

Вот как описал работу пирамидостроителя сам Мавроди: «Понимаете, это как велосипед: на нем просто надо ехать, нельзя останавливаться. Если едешь, то ты не упадешь, а если остановился, ты упал. Нельзя останавливаться».

Пирамида Ходорковского и Суркова

Этому правилу следовали и прочие строители пирамид в России. И не всегда попадались. Многим знакомо имя «Менатеп». Банк ведь — пионер российского фондового рынка. Если вы помните, в 1991 году «Менатеп» первым сделал акционерами миллионы россиян. Жаль только, что дивиденды по акциям выплачивались долго и мучительно. Их размер был далек от рекордов: за 1991 год вкладчики получили 4% от стоимости акций при инфляции 260%. Бумаги «Менатепа» появились одними из первых в стране, когда еще не был сформирован фондовый рынок. Эти акции покупали всего две конторы, которые сотрудничали с банком и занимались организацией ажиотажа, делали видимость роста курса акций, якобы продавая их друг другу. Впоследствии один из организаторов этой пирамиды – Ходорковский - стал самым богатым человеком в России, а его начальник управления рекламы Сурков работает практически в той же должности в Кремле.

«Следующую пирамиду построили Ходорковский и Сурков. Первый стал самым богатым человеком в России, второй сейчас работает в Кремле»

Государство старалось не отставать от проходимцев. 26 февраля 1995 года «Ъ» писал: «Что ни говорите, а все мы государство ценим — за то, что не может оно обанкротиться. Это вам не какие-нибудь «чары» колдовские или «тибетские» вершины. Все знают, что ГКО или КО — самые надежные финансовые инструменты».

Как выяснилось, государство тоже может обанкротиться, только пирамида будет повыше, а последствия крушения покруче.

К 1998 году пирамида ГКО (государственных казначейских обязательств) даже стала основным источником наполнения бюджета России. В государстве создалось две экономики: пирамида ГКО для бюджета и неплатежи для остальных. Бартер и различные формы взаимозачетов, фактически, превратились в параллельную валюту, которая в соответствии с классическими правилами денежного оборота тут же вытеснила из обращения рубль. Как известно, худшая валюта всегда вытесняет лучшую из обращения. Лучшая же становится средством накопления и средством спекуляции на рынке ГКО с доходностью до 140% годовых. Какое производство могло обеспечить такую рентабельность? Деньги покинули реальный сектор экономики.

Когда я был директором завода в конце девяностых,  мы свыше 70% продукции отдавали по бартеру (максимум – 90%), я ввел на заводе пять различных обменных курсов, в зависимости от того, что менялось на наш металл – газ, электричество, оборудование и т.д.

Пирамида ГКО была самой масштабной в допутинской России, продержалась дольше всех и дефолтнула с самыми катастрофическими последствиями.

Кризис «по-путински»

И при Путине Россия, как вы понимаете, осталась Россией. Денежные излишки требовали вложений, и никто не собирался вкладывать их в тощих коров промышленности и сельского хозяйства. Бабушки откладывали от скудных пенсий и несли в банки. Те, кто побогаче, скупали недвижимость, жилье, офисные площади, акции, выдавали под грабительские проценты потребительские кредиты. Банки охотно отдавали им бабушкины деньги взаймы под залог дорожающих активов.

Чем эти новые вложения отличались от билетов МММ и ГКО?

Тем, что у них всегда останется некоторая остаточная стоимость. За исключением, конечно, некоторых видов акций и некоторых кредитов.

Что у них было общего с билетами МММ и ГКО? Они тоже не потреблялись: незастроенные земельные участки, незаселенные квартиры, пустые офисы… акции же в России – вообще актив, который невозможно потребить. Вдумайтесь: полное бесправие миноритариев, убогие, как правило, дивиденды. Зачем покупали акции и излишки недвижимости? Только чтобы продать дороже. То есть, недвижимость и акции были интересны покупателям, только пока их стоимость росла, как и билеты МММ! Но ведь они не могли дорожать бесконечно? А как только начали дешеветь, все начали от них избавляться и рынок рухнул. Покупателя-то не было.

На сегодняшний день выявилось три пирамиды:

1. Фондовый рынок, где падение курса акций испарило больше триллиона долларов, т.е. годовой ВВП России;

2. Недвижимость;

3. Невозвратные кабальные либо сворованные кредиты.

Многие успели вовремя «откэшиться» и отошли с прибылью. Другое дело, что все не могут отойти с прибылью. На то и пирамида.

Большинство россиян понимало, что происходит что-то не то. Денег было гораздо больше, чем мы зарабатывали. Конечно, не у всех было больше. И богатели не совсем те, кто работали. Простым, но ложным объяснением этого бума был рост цены на нефть. Таким же ложным является мнение, что кризис закончится, когда нефть подорожает. На самом деле кризис уже закончился, просто это еще не все поняли. Пирамида рухнула в августе 2008, и восстанавливаться здесь нечему. Прохоров уже тогда стал богатейшим человеком России, а Дерипаска банкротом. Владельцы неликвидных активов, считающие, что в ближайшие 10 лет их можно будет продать по ценам, близким к докризисным, могут продолжать себя обманывать и дальше. Впрочем, вкладчики МММ тоже годами ждали своих денежек. Цена на квартиры, офисы, торговые центры, заводы и прочее уже снизилась в среднем в 4 раза, просто не все продавцы и покупатели это уже осознали. Конечно, 4 раза - это средняя цифра. Недострои подешевели больше, уникальные объекты гораздо меньше.

«Цена на недвижимость и подобные активы уже упала в среднем в четыре раза. Просто владельцы еще не хотят в это поверить»

Кстати, строителям и их смежникам можно уже искать другую работу. Большая стройка завершилась. Правда, с осени прошлого года власти строят уже новую пирамиду, но строители им не потребуются. Пирамида совсем простенькая, банковская.

Подумайте сами, японцы десять лет держат деньги в банках под нулевой процент. В связи с кризисом столько же получают вкладчики в Европе и США. Нас это категорически не устраивает. Мы ищем банки, где можно разместить наши деньги под 12, 15, а еще лучше 18%. Банки, естественно, тоже хотят заработать и предлагают кредиты под 24, а лучше 40% годовых. Поскольку ни одна отрасль российской экономики сегодня не может обеспечить такую доходность, деньги под такой процент берут только те, кому нечего терять. Разумеется, это прямой путь к невозврату. Мои предположения подтвердил аудитор Счетной палаты РФ Горегляд 17 апреля на парламентских слушаниях в Совете Федерации. «По мнению ряда экспертов, к концу года мы можем иметь 10-15% просроченной задолженности», - считает Горегляд.

С другой стороны, по оценкам Счетной палаты, только около 30% предприятий имеют какой-то доступ к кредитам. И в то же время по 30% кредитов, выданных российскими банками, к концу 2009 года может быть объявлен дефолт. Только по итогам I квартала количество невозвратов по кредитам достигло 10%.

Это не заговор Путина или евреев. Просто Центробанк не может радикально снизить ставку по вкладам, поскольку массовый отток вкладчиков перенесет банкротство банков из неминуемого ближайшего, но все-таки будущего, в абсолютно сегодняшнее настоящее. Впрочем, пока пирамида не рухнула, можно успеть поиграть. Не идти же работать, в самом деле.

Западные пирамиды

Вот теперь можно и про заграницу. В Америке, похоже, такие же пирамиды, как у нас, только строились они гораздо дольше из-за более дешевого кредита. Раз в 5 более дешевого. Соответственно, и доходность пирамид для вкладчиков у них была, как правило, ниже, и реальный сектор посильнее. Более осторожные европейцы, похоже, пострадали меньше. Китайцы, наконец, прониклись кейнсианством и начали повышать покупательную способность внутреннего рынка, чтобы компенсировать потери на рынке внешнем. Впервые в истории в Китае вводится пенсионная система и медицинское страхование. Рабочим обещают из госказны по 350 долларов, селянам – по 110. Смешно, но если умножить на количество китайцев – достаточно заметная сумма.

«На Западе тоже строят пирамиды – только немного аккуратнее»

В России осенью прошлого года власти занимались спасением прогоревших вкладчиков – всяких дерипасок. Сначала раздавались деньги ближнему кругу прогоревших, потом – составлялся список 500 несчастливых счастливчиков. В срочном порядке выручали Исландию, в которой застряли капиталы одного из вкладчиков. В новогодние каникулы, под пьяный храп населения, девальвировали в пользу экспортеров-олигархов национальную валюту. А к марту вспомнили, что, оказывается, надо и бюджет скорректировать. Все реальные приоритеты правительства – как на блюдечке. Если предположить, что во время краха банковской системы государство будет вести себя таким же образом, то дальнейшая девальвация рубля кажется неминуемой. Впрочем, власть всегда себя так ведет при крахе пирамиды. И Мавроди с Ходорковским пришлось в свое время поделиться награбленным с кое-какими вкладчиками. Да и при крушении рынка ГКО кое-кто эти бумажки успел вовремя продать.

Что делать?

Что можно посоветовать читателям в нынешней экономической ситуации?

Во-первых, не обращайте внимания на текущие новости и всякие сигналы. Никаких значимых экономических новостей в стране до падения банковской пирамиды и девальвации не будет. А о них заранее никто по телевизору не объявит.

Во-вторых, не бойтесь долгов: дефолт все спишет.

В-третьих, не цепляйтесь за неликвидные активы: в ближайшие два-три года они будут дешеветь, а потом очень долго не будут дорожать. «Два-три года» – это время, которое потребуется самым упрямым держателям активов, чтобы понять, что они проиграли. А «очень долго» – это до следующего пузыря в этой сфере либо до реального экономического подъема. Пока и то, и другое кажется невероятным.

В-четвертых, не пытайтесь переждать кризис. Пережидать действительно нечего. Действуйте здесь и сейчас в соответствии с сегодняшними обстоятельствами.

«Пережидать кризис бессмысленно, - считает Антон Баков. – Надо работать – сейчас реальных тружеников в стране просто нет»

В-пятых, учитесь у олигархов защищать свои интересы. Смотрите, как несколько человек, объединившись, добились девальвации рубля, чтобы поднять рентабельность своего экспорта. И это при наличии огромных золотовалютных запасов у России! Миллионы пострадавших даже не пискнули, хотя это решение ударило и по сбережениям граждан, и по оборотным средствам предприятий, и по покупательной способности зарплат и пенсий. Не можете учиться у олигархов? Учитесь у исландцев, которые за такую же девальвацию (правда, вынужденную: золотого запаса у них не было) закидали премьер-министра яйцами и отправили в отставку.

Итого выводы:

Нет у нас никакого кризиса, до кризиса нам еще дорасти надо. Ну, хотя бы экономику для начала построить.
Пирамиды в России – явление объективное и пока неизбежное.
Экономику в России не построишь, пока большая часть денег будет уходить в пирамиды.
Работать в России чертовски интересно, как игрокам в пирамиды, так и труженикам реальной экономики. Последних так мало, что конкуренции практически нет.

Антон Баков © «URA.Ru»

В истории России только один раз власть сменилась легитимно. И что из этого получилось? В стране с тысячелетней монархической традицией единомоментно изменить традицию означает ее (страны) СМЕРТЬ. И кто тебе сказал что власть должна меняться? Президент США это исполняющий обязанности Топ-Менеджер самой богатой в мире корпорации. Их там да,-регулярно меняют. А собственно власть там не меняется уже лет 200. В России же Власть и Менеджмент всегла сочетались в одном лице. Это не говорит о том, что нужно посадить на трон Путина и пусть себе правит пока не помрет. Но элита, откуда буду избирать менеджеров нужна. А она еще не сформировалась. Как можно желать калейдоскоп правителей с улицы в этом слечае?

Шуруп, я вспомнил как фильм называется, который я упоминал в каком-то посту. *Товарищь президент* Это его жиды сняли. Прям Холокост, какой то....

Я

Я вкладываю именно тот смысл, про который тебе расказывал один еврей. Я уже говорил это. Вот в фильме *Товарищь президент* жиды.

не понял.

Был царь, а теперь не царь

Григ, не слушай ты Ганапольского. Лучше послушай то, что говорит на той-же странице Эха Москвы Минкин по поводу Бори. Он очень хорошо и лаконично ответил на этот впрос. Ельцын, - это не драмматический персонаж, победивший коммунизм и незаслуженно охаянный соотечественниками. Ельцын, -это трагедия России. И послушай его аргументы. Хотя-бы по поводу Чечни и Душанбе. И по поводу его принадлежности к бывшей высшей партийной верхушки. Вэтом вопросе мне Минкин по духу ближе всего. А поскольку он еще и лучше меня выражает свои мысли, то далее не комментирую все детали поста Ганапольского.

Однако в этом посте Ганапоьского есть и другая, часто встречающаяся среди интеллигенции идея, мол, только мы-10 процентов знаем истину. В принципе во многих конкретных случаях это действительно так с тем лишь исключением, что это не обязательно должна быть интеллигенция. Та или иная истина почти всегда является пОнятой только 10-ю процентами. Например я у себя внутре тоже имею идею, что принадлежу к 10-и процентам населения, знающего какие-то отдельные,  определенные истины. И так со всеми: все зависит от обсуждаемого предмета. В каких-то вопросах человек принадлежат к 10%, а в каких-то к 90%. Однако абсолютно не верно, что только 10 вполне конкретных процентов населения (их еще иногда, по глупости, называют умом и честью нации) знают истину, а остальные 90% ее не знают. Являются быдлом. Вот этот наш ярый демократ Матвей Ганопольский в очередной раз напомнил нам, что мы-90%, являемся быдлом. А он-цвет нации. 

И это является как раз тем самым камнем разногласия в обществе. Суть этого раногласия состоит именно в том, что те, кто считают себя 10%-й истиной в последней инстанции по вопросам устройства демократии на самом деле ее не понимают вообще. Более того,они ее и не придерживаются. Только говорят о ней надувая щеки как Гайдар. Вот смотри. В идеале, демокартия, это власть большинства при строгом соблюдении прав всех, включая меньшинство. Однако, выстренная при Боре демократия, была властью меньшинства при полном не соблюдении прав большинства. Ну и кто же они на смом деле-то после всего этого?

Ты только посмотри, как эти самые демократы реализуют демократию на своем примере. Все позиции в высших эшелонах власти на 100% разделены были тогда (и на 50% разделены сейчас)  только между ними. По мере их старения их место занимают их дети или друзья. Как тебе новая партия Маши Гайдар? Как тебе Ксюша Собчак? И никаких новых лиц. И НИКАКОГО МЕХАНИЗМА ПРОДВИЖЕНИЯ НАВЕРХ КРОМЕ ЛОЯЛЬНОСТИ ВЛАСТИ и Доказательств причастности к этим десяти процентам ``Ума Чести и Совести``. В этом смысле нет никакой разницы между временем ЕБН и временем Путина. Только персонажи перетусовались.

Еще раз, если хочешь хоть чуть-чуть быть поближе к истине другого толка по отношению в личности Ельцына, к истине 90% так называемого ``быдла``, к которому принадлежу и я, послушай альтернативную точку зрения. Послушай Минкина:

http://www.echo.msk.ru/programs/personalno/586817-echo/

Дамократии как некой ступени развития страны в России еще долго не будет. Ее нельзя построить. До нее можно только дорасти. Вот накопит страна определенное количество богатств, и автоматически начнется тебе демократия. Бедные страны не могут быть демократическими по по определению.

Тебе в России не грозит ни то, ни другое. Россия, даже будучи бедной страной, не настолько коварна и глупа, чтобы так о ней рассуждать. Россия в современной ее ментальности страна жесткая, но не жестокая. И достаточно умна, что-бы не возвращаться к временам террора.

Я против осуждения. Это тоже тот пункт, с которым я с Минкиным категорически не согласен. Давайте теперь осудим Петра Первого за строительство Санкт Петербурга и другие подвиги. По разным оценкам он угробил до 7% процентов населения России (я вэту оценку не верю, но она есть).

Еще раз, Григ. Коммунизм никогда не был МОИМ ЛЮБИМЫМ. Это вы мне с Шурупом вешаете ярлык. Я, к твоему сведению, учавствовал в студенческих волнениях 87-89 годов и, тем самым, приложил свою руку в развал коммунистической системы.

И наименее честен из вышеперечисленных. Должность обязывает. Между прочим с путиным на короткой ноге-они лично общаются и вместе решают проблемы демократии.

Самый честный, искренний, и порядочный человек с незаурядным чувством юмора, это как раз Проханов. И мужественный человек, кстати. Из всех вышеперечисленных он единственный, кто в Борины времена когда нельзя было не соглашаться с властью, официально выступил против расстрела Белого Дома. За что был изгнан отовсюду. А что клоуном работает... дык когда вокруг цирк, клоуном быть почетно: самая, на мой взгляд, умная и честная профессия цирка.

В этом ни у кого нет недостатка. Что, Эхо Москвы убрали? Или инет? А гостелеканалы (незаконно приватизированные) ни в одной стране мира не дают антиправительственной информации. Денег у либерастов много, вот пусть организуют чатсные каналы, как в США, и там вещают.

Однако смотри личку, там проблемы с мылом.

Свобод стало больше. Это Господь и говорит с тобой моими устами.

http://id.rambler.ru/
shurup.f@rambler.ru

это по ходу у тебя проблемы а не у меня.хош давай в аську.

давай.

Они иногда блокируют боксы, к которым давно не обращалсь. Зайди к себе в этот мейлбокс и проверь.

Слушай, по этому адресу прошло. В чем дело не знаю. Но смотри, вроде все ок.

Да, Шуруп, все получил и ответил.
Оба адреса, кстати, заработали. Возможно просто попали на момент регламента или что-то типа того.

ок

мне на мыло пришло письмо

.Светлана освобождена!

21 апреля суд удовлетворил ходатайство о ее условно-досрочном освобождении. Светлана дома, со своей семьей, с детьми... Это самое главное. Но еще очень важно, что нас оказалось много, больше, чем многие из нас надеялись — почти 100 тысяч подписавших письмо со словами о милосердии.

Мы благодарим всех, кто поддержал этот сбор подписей: СМИ, блоггеров, политиков. Конечно, жаль, что наш Президент нам не ответил. Жаль, что имея возможность помиловать Светлану, он этого не сделал...

Имена непобоявшихся, непостеснявшихся своего порыва и комментарии к подписям не пропадут. Мы будем поддерживать сайт сколько это будет возможно. Заходите иногда на него, посмотрите на фамилии тех, кто понимает почему важно прощать. Почитайте комментарии — часто очень простые и трогательные. Вспомните, что Светлана дома. Вспомните, что вы не остались в стороне.

-------------------------------------------------------------

Svetlana is free!

On April, 21 she was granted an early parole. Now she is at home with her family and children. It is most important. But also important is that almost 100 000 people signed the petition – it is much more than many of us could expect.

We thank everybody who helped us to collect the signatures – media, bloggers, political activists. We regret not having the response from the President for this petition to him. He missed the chance to pardon Svetlana...

No one of signatures and no one of comments will be missed. We will keep this site alive as long as we can. Let us visit it sometimes to read the names of people who believe in forgiveness. Read the comments – many of them is sincere and touching. Remember that Svetlana is at home. Remember that you didn't stay aside.

мистер Федот в личку глянь

я долго думал на эту тему. страшно было даже самому себе признаться. но потом я все таки пришел к выводу -да хочу. хочу чтоб аллоцентральная и барабанщики жили хуже потому как они заслуживают свое правительство. они аж двумя руками и на третий срок Путина готовы были так пусть теперь кушают свою бездарность .хочу чтоб бля булавами не махали идиоты хочу чтоб НАШИХ там не было подпитанных кремлем. может быть этот кризис и эта жопа таких как аллоцентральная умнее сделает чтоб потом на эти грабли не напороться уж сколько можно?

Какой Вы Шуруп злодей, однако... Разве Вы не знаете, что подобное проклятие подобно бумерангу и всегда возвращается к бросившему его?
Следите за базаром, мистер Шуруп.

Блять...прямо поток сознания.
Всё проще,Шуруп.Если там вдруг станет лучше,то все твои усилия зря?Как с ентим жить?

Срм, все правильно и логично говоришь.. он не может вернуться - поэтому  и надеется что тут все рухнет, и прикладывает все усилия к этому..

это как раз и есть основная задача всех подобных калопоедателей - и ВСЕ что они говорят, под видом того что хотят чтобы было лучше Росии, построенны ради одного - оправдать их жалкую никчемную жизнь и единственное что они сделали в своей жизни - сьебали не как романтики ради приключений а как крысы лоховские

жалкая картина 

Плут, вот например у Вас есть проблема в том, что Россия жива, а вы не в России? 

Бу у меня вообще по жизни проблем нет...как это высоко бы не звучало...а Россия была , есть и будет великой державой и хрен кто её под себя подомнёт....