НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР

Информация о пользователе

Привет, Гость! Войдите или зарегистрируйтесь.


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Восьмой мининг в защиту ст. 31 Кноституции о свободе собраний


Восьмой мининг в защиту ст. 31 Кноституции о свободе собраний

Сообщений 1 страница 52 из 52

1

Акция российской оппозиции в рамках "Стратегии-31" на Триумфальной площади Москвы собрала более тысячи участников. Задержаны более 70 человек, в том числе Борис Немцов, Евгения Чирикова, Сергей Канаев и Сергей Удальцов. Людмиле Алексеевой стало плохо, и ее унесли с площади. Эдуард Лимонов в плотном кольце сторонников в течение часа держал плакат с цифрой "31". В давке разбили витрину Театра Сатиры, один из солдат в оцеплении получил порезы.

Похоже, титанические попытки власти устроить на Триумфальной праздник вместо митинга увенчиваются успехом. Сегодня я впервые явственно ощутил на площади атмосферу народного веселья. Только участвовали в нем не запертые семью заборами автогонщики и вопящий комментатор никому не интересных состязаний, а люди по другую сторону барьеров.

Я часто вспоминаю свое самое сильное впечатление августа 91-го. Когда люди стояли напротив дверей еще недавно устрашающего здания на Лубянке и, тыча пальцами в разбегающихся оттуда человечков, громко смеялись. Этот смех освобождения от страха я вдруг услышал сегодня на Триумфальной.

Впервые люди смеялись, когда их тащили в автозаки. Зажигал Шендерович. Смех вызывали потные отдувавшиеся милиционеры, оказавшиеся сами в ловушке, выстроенной для несогласных. В тесных лабиринтах загородок их шеренгам было трудно по команде вылавливать и тащить людей. А те впервые не шли покорно - упирались, вцепившись в колонны и оградки, или просто поодиночке перебегали с места на место, сводя служителей порядка с ума. Команды милицейского начальства были настолько безумны, что во время одного из "выжиманий" несогласных раздавленная чьим-то телом витрина покалечила молодого милиционера.

Надо признать, что и милиция, пытаясь сдержать данное слово, не особо свирепствовала, лишь иногда "загораясь" по команде "тащить и не пущать". Некоторых задержанных выпускали уже из автобусов, если те особо убежденно доказывали, что не совершали никаких противоправных действий, а просто стояли с циферкой на груди. А циферок этих было гораздо больше, чем в прошлые разы. Замечаю, что милиционеры все чаще прикрываются чем ни попадя от снимающих камер.

В общем, несмотря на жару и хаос, праздник состоялся, закончившись распеванием "Катюши" у Театра Сатиры, под полотнищем афиши "Триумф на Триумфальной".
фото
http://www.echo.msk.ru/blog/varlamov_i/699758-echo/

0

2

http://www.echo.msk.ru/blog/yashin/699750-echo/

0

3

Искренне не понимаю, почему власти не разрешают собираться этим людям в одном месте каждое 31 число. Я бы даже прямую трансляцию сделала.  Что за паранойя?

0

4

Блондинко написал(а):

Искренне не понимаю, почему власти не разрешают

Потому что, если бы они понимали то, что понимаешь ты, то это были бы не этьи власти, а другие. В этой аксиоме кстати сожержится ответ на многие вопросы, что, как и почему происходит в современной России.

0

5

видео
http://www.echo.msk.ru/blog/echomsk/699816-echo/

0

6

Искренне не понимаю

Это, Блондинко, игра такая. Оппозитсыя делает вид, что она есть и получает за это деньги. Власть тоже делает вид, что оппозитсыя есть и тоже получает за это деньги.

0

7

Grig написал(а):

это были бы не этьи власти, а другие. В этой аксиоме кстати сожержится ответ на многие вопросы, что, как и почему происходит в современной России.

Прошли те времена, когда большие пожары в Лондоне или Эдо уносили тысячи жизней. Сейчас в цивилизованных странах гражданские люди в пожарах почти не гибнут. Гибнут пожарные. У нас тенденция обратная: при разборе завалов сгоревших домов в Нижегородской области в Семилово найдены два трупа, в Барковке – два, в Верхней Верее –  пять. В деревне Моховое Луховицкого района при разборе завалов обнаружены тела шести погибших, там же при попытке справиться с огнем погиб пожарный. «Итого 28», сообщают нам, через день уточняют, что в Верней Верее найдено еще два трупа, а один человек из Мохового умер в госпитале. Таким образом, триумфально сообщает МЧС, количество трупов составило 30 человек, хотя 28 плюс три – будет 31.
Сколько трупов на самом деле – неизвестно.
Так не гибнут в Европе. Так гибнут где-нибудь в Заире.
Премьер Путин, прибыв на место пожарищ в белой выглаженной рубашке, пообещал сурово наказать чиновников, которые допустили пожары. Кто же этот чиновник, который допустил пожары в 17 регионах?

ГЕОРГИЙ САТАРОВ
ДМИТРИЙ ОРЕШКИН
ДМИТРИЙ СИДОРОВ
МАКСИМ БЛАНТ
МАТВЕЙ ГАНАПОЛЬСКИЙ
МИХАИЛ ДЕЛЯГИН
МИХАИЛ МАРГЕЛОВ
НАТЕЛЛА БОЛТЯНСКАЯ
НИКОЛАЙ СВАНИДЗЕ
СТАНИСЛАВ БЕЛКОВСКИЙ
ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
Все авторы

КАЛЕНДАРЬ АРХИВНЫХ НОМЕРОВ
2
август
2010 г.
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
25
26
27
28
29
30
31


 

ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА
ДРУГИЕ СТАТЬИ АВТОРА:
[29 ИЮЛЯ 2010] Вот так это будет
[28 ИЮЛЯ 2010] Бесплодная война за свободу обезьян
[23 ИЮЛЯ 2010] Дело Сутягина
[22 ИЮЛЯ 2010] Национальный воровик
[19 ИЮЛЯ 2010] Права джедаев
[13 ИЮЛЯ 2010] Смердяковщина
[6 ИЮЛЯ 2010] Коллапс бывает не только транспортный
[1 ИЮЛЯ 2010] Катастрофы — неизбежный налог на технологии
[29 ИЮНЯ 2010] Made in scolkovo
[28 ИЮНЯ 2010] Он, конечно, не наш, но зато он сукин сын
все материалы

ПЕРВАЯ РЕАКЦИЯ
За забором
В Москве на Триумфальной площади поставили заграждения от участников Стратегии-31, некоторых собравшихся задержали
Читать весь материал

Флибустьеры нашего времени определены
Милиция задерживает людей, которых считаетзачинщиками беспорядков в Химках
Роман Доброхотов, «Солидарность»:
Нас допрашивали и везли в ОВД химкинские милиционеры. 
Читать весь материал

Не только Химки
В Калининграде жестоко избиты защитники парка, отданного под вырубку для строительства
Читать весь материал

Из политики
Элла Памфилова уходит с поста главы Совета по правам человека. NEW: Медведев принял ее отставку
Алексей Симонов, Фонд защиты гласности:
Участие в этом Совете — дело сугубо личное, зависящее от твоего ощущения, насколько ты прикрыт председателем этого Совета.   
Читать весь материал

Без штрафа не обошлось
Задержанные защитники Химкинского леса отпущены
Читать весь материал

В народе // Дорогие россияне
Дым отечества
2 АВГУСТА 2010 г. ЮЛИЯ ЛАТЫНИНА

120 тыс. га леса горит в России в 17-ти регионах. Погибло 29 человек.  В основном гражданские лица, сгоревшие вместе со своими домами в селах.
Сравним жертв лесных пожаров в России и в западных странах.  Германия, август 1975. Из-за масштабных лесных пожаров погибло 5 пожарных. В 2000-м году в Европе полыхали пожары везде: в Южной Франции, за Пиренеями в Испании, на Корсике, в Италии. Жертв нет. В Испании, в июле 2005 года погибло 11 пожарных.  Калифорния,  октябрь 2007-го года. 11 погибших, 85 пострадавших, из них 61 человек – пожарные.
Иначе говоря: в развитых странах в огне гибнут в основном пожарные. Убытки страховщиков могут исчисляться в миллиардах, но гибель гражданского населения потому, что его не успели вывезти – такого почти не бывает.
Еще интересней статистика американских пожаров.
1825-й год, Нью-Брансвик – погибло 160 людей. 1871 Висконсин, погибло свыше 1700 людей. 1881, Мичиган, погибло больше 200 человек. 1894, Миннесота, погибло 418 человек. 1910, пожар в Айдахо, Монтане и Вашингтоне убил 86 человек.
Это – статистика пожаров в США, малозаселенной стране с множеством засушливых зон, в 19-м и начале 20-го века.
А вот статистика конца 20-го века:
1949,  Монтана  – погибло 19 пожарных. 1951, Калифорния – погибло 15 пожарных. 1994, Колорадо – побило 14 пожарных. 2001, Вашингтон – погибло 4 пожарных. 2002, Колорадо – погибло 9 пожарных. 2003-й год, Калифорния, самый большой пожар за историю штата, уничтожено 3,640 домов, 120 тыс. чел. эвакуировано, 24 погибших, 2 млрд. дол. убытков. 2006, Калифорния – погибло 5 пожарных.
То есть что мы видим? Прошли те времена, когда большие пожары в Лондоне или Эдо уносили тысячи жизней. Сейчас в цивилизованных странах гражданские люди в пожарах почти не гибнут. Гибнут пожарные. У нас тенденция обратная: при разборе завалов сгоревших домов в Нижегородской области в Семилово найдены два трупа, в Барковке – два, в Верхней Верее –  пять. В деревне Моховое Луховицкого района при разборе завалов обнаружены тела шести погибших, там же при попытке справиться с огнем погиб пожарный. «Итого 28», сообщают нам, через день уточняют, что в Верней Верее найдено еще два трупа, а один человек из Мохового умер в госпитале. Таким образом, триумфально сообщает МЧС, количество трупов составило 30 человек, хотя 28 плюс три – будет 31.
Сколько трупов на самом деле – неизвестно.
Так не гибнут в Европе. Так гибнут где-нибудь в Заире.
Премьер Путин, прибыв на место пожарищ в белой выглаженной рубашке, пообещал сурово наказать чиновников, которые допустили пожары. Кто же этот чиновник, который допустил пожары в 17 регионах?

Его зовут В.В. Путин. Именно при нем в 2007-м году был принят Лесной кодекс, ликвидировавший систему ранней борьбы с огнем в лесах и вообще любую государственную ответственность за состояние леса.
На Селигере и в Кремле полагают, что в России происходит укрепление государства. Действительно, для миллиардеров в погонах придется скоро заводить отдельный список «Форбс». Но одновременно в России происходит тотальное отмирание всех функций, которые в развитых странах выполняет государство. От ежедневной функции обеспечения правосудия до не столь уж ежедневной функции предотвращения лесных пожаров.
В СССР государство такую функцию выполняло: лесхозы следили за состоянием леса и первыми встречали очаговые пожары, лесники могли выписать штраф за сельхозпал, Рослесавиация обладала внушительным количеством самолетов для тушения пожаров и реально их использовала, а не сбрасывала одну цистерну под телекамеру, как Шойгу.  :rolleyes:
В 2007-м году лесхозы были ликвидированы, Рослесавиация была полностью уничтожена, 200 тыс. людей остались без работы – иногда это были целые династии лесников, преданных лесу и лесной стране России, а функция охраны и защиты леса была возложена Лесным кодексом на коммерческих пользователей.
В селе Верхняя Верея, где сгорели дома, не было даже пожарных машин. Кто у нас отвечает за пожарную охрану? Глава МЧС Шойгу. Когда Путин распекал нижегородского губернатора за уничтоженное село, Шойгу стоял рядом и улыбался.
Когда запылало 17 регионов, а пожары охватили 120 тыс. га, премьер Путин распорядился подключить к делу армию. С чисто технической точки зрения, это означает, что вместо городской пожарной машины, которая против лесного пожара беспомощна (посикала и уехала за водой на три часа), от ближайших рек, типа Волги, в пылающие леса будут быстро протянуты водоводы. Но что мешало распорядиться об этом две-три недели назад?
Ответ: отсутствие системы управления страной. (Не путать с системой ограбления страны.) Принимать решения было просто некому, пока решение не принял премьер. А у премьера были более важные дела: он ездил на трехколесном мотоцикле на встречу с байкерами, выбросив в приветствии затянутую в кожаную перчатку руку, и пел с десятью горе-шпионами, выдворенными из США, «С чего начинается родина».
В современном мире не бывает природных катастроф. Все катастрофы – социальные. Землетрясение магнитудой 7,1 в январе 2010 на Гаити уносит 230 тыс. жертв, а в 500 раз более мощное землетрясение в Чили в феврале 2010 уносит жизни 700 человек. Тем более это касается пожаров – бедствия, мгновенно не распространяющегося, и, в отличие от землетрясений, при засухе предсказуемого.
В 2008-м в России произошло 200 386 пожаров, при которых погибло 15 165 человек. В США за это время произошло 1 451 000 пожаров, в которых погибло 3 320 человек. Что следует из этой статистики? Первое – что в России 99% процентов пожаров не регистрируют. И второе – что в России погибает в десятки раз больше человек населения на тысячу пожаров, чем в США.
А социальный состав жертв пожаров в России при Путине стал, как в Зимбабве.

http://ej.ru/?a=note&id=10296

0

8

Питерские фотки "проплаченных" Госдепом оппозиционеров.
http://www.echo.msk.ru/blog/adromy4/699864-echo/

0

9

Grig: Потому что, если бы они понимали то, что понимаешь ты, то это были бы не этьи власти, а другие.

конечно, при этом не следует забывать что другия могли и танчиками клоунов отутюжить

0

10

rexion написал(а):

другия могли и танчиками клоунов отутюжить

А кто мешает этим "отутюжить танчиками"? Человеколюбие? Приверженность к гуманизму? Что-то ещё?

ПС. Понял тя rexion - хорошо ещё, что танками не давят в ответ на требование соблюдать Конституцию. Спасибо нашим гуманистам за это. :yep:

0

11

Pooh написал(а):

Жаль по Австралии статистику не приводят, апазицыанеры не знают такой страны, видимо, или она не достаточно цивиллизавана для них.

Всё дело не в причинах пожаров, а в том как организовано спасение людей и предотвращение последствий. У нас  пкоа Великий Кормчий лично не распорядится, ничего никто делать не будет. Гори оно огнём.

Pooh написал(а):

поселки выгорели со всем населением (сотни народу) до тла,

Лесные пожары в австралийском штате Виктория в феврале 2009 года привели по крайней мере к 181 смертельному случаю[1] и вызвали материальный ущерб, разрушив по крайней мере 750 домов, главным образом в Кинглеке и в его окрестностях. 50 человек считаются пропавшими без вести. Пожары унесли самое большое количество жизней за всё историю Австралии. [2] [3] Они начались во время исключительной жары, в субботу 7 февраля, день, когда в нескольких областях Австралии, включая столицу штата Мельбурн, была отмечена самая высокая температура за 150 лет. [4] Лесные пожары были описаны как самые сильные в Австралии, превосходя пожары в Чёрную пятницу в 1939 году, и пожары в Среду Пепла в 1983 году. [5][6][7] Горные города Кинглеке и Мэрисвилль, на северо-восток от Мельбурна получили серьёзный урон от огня, Мэрисвилль разрушен больше чем на 80 %.
http://ru.wikipedia.org/wiki/Лесные_пожары_в_Австралии_(2009)

0

12

Пух, позвольте ещё раз указать Вам ключевые фразы, хотя я и не осмневаюсь, что это совершенно излишняя трата времени :-)

Grig написал(а):

Премьер Путин, прибыв на место пожарищ в белой выглаженной рубашке, пообещал сурово наказать чиновников, которые допустили пожары. Кто же этот чиновник, который допустил пожары в 17 регионах? Его зовут В.В. Путин. Именно при нем в 2007-м году был принят Лесной кодекс, ликвидировавший систему ранней борьбы с огнем в лесах и вообще любую государственную ответственность за состояние леса.В 2007-м году лесхозы были ликвидированы, Рослесавиация была полностью уничтожена, 200 тыс. людей остались без работы – иногда это были целые династии лесников, преданных лесу и лесной стране России, а функция охраны и защиты леса была возложена Лесным кодексом на коммерческих пользователей.

Пюх, ты что-нибудь можешь пояснить про такую структуру (которую ликвидировали), как Рослесавиация?

0

13

Pooh написал(а):

Ну ты же понимаешь, что в России боссу на встрече с лекторатом такого не сказать просто нельзя. Это же как бальзам на души потерпемших, традиция, другими словами.

Тут по ТВ показывали, как погорельцы кричали Путину - уберите этих чиновкиков. Хм... подумал я... а были бы выборы, могли бы сами убирать. :flag: А так приходится Великому кормчему рулить по всей стране. Ох и плохо опять это всё кончится. :dontknow:

Pooh написал(а):

Отец у меня регулярно летал на наблюдение за пожарной обстановкой в сухие месяцы на Ми 8(м), но это не была отдельная структура. Просто хуячили в свободное от другой работы время.

Ну так вот - с 2007 года НИКТО НЕ ХУЯЧИТ ЗА ПОЖАРНОЙ ОБСТАНОВКОЙ. :flag:

0

14

Pooh написал(а):

Премьер Путин, прибыв на место пожарищ в белой выглаженной рубашке, пообещал сурово наказать чиновников, которые допустили пожары.
Ну ты же понимаешь, что в России боссу на встрече с лекторатом такого не сказать просто нельзя. Это же как бальзам на души потерпемших, традиция, другими словами.
ты что-нибудь можешь пояснить про такую структуру
Не слышал такого названия. Отец у меня регулярно летал на наблюдение за пожарной обстановкой в сухие месяцы на Ми 8(м), но это не была отдельная структура. Просто хуячили в свободное от другой работы время.

Действительно, Путин не в чем не виноват, он, наборот, всем только добра желает.  Это все губернаторы и муниципалитеты виноваты.  Правда, сам Путин их и назначил, и без него они рот раскрыть не могут и вообще ничего не делают (кроме воровства, конечно).  Но сам царь хороший, это да..

0

15

Иоганн написал(а):

Но сам царь хороший, это да..

А то... особенно хорош на лошадке и на матацикле. А эти все из вертикали...

0

16

В прошлом году Греция горела, так там тоже все кричали- плохое правительство.

0

17

Блондинко написал(а):

В прошлом году Греция горела, так там тоже все кричали- плохое правительство.

Вы это к чему сказали?

0

18

Путин, он, конечно, говнюк, но всё на него валить то зачем? Вон месксиканский залив загубили проклятые капиталисты, так никто почему то не кричит, что Обама козёл. И вот Австралия к примеру, каждый год горит. И каждый год гибнут люди и домов сгорает сколько. Это стихия.

0

19

Нужно наверное армию мобилизовать в данной ситуации. Одни пожарники не справятся.

0

20

Grig: что танками не давят в ответ на требование соблюдать Конституцию

а ты хорошо знаешь Конституцию?
есть например ч.3 ст. 55 Конституции:

3. Права и свободы человека и гражданина могут быть ограничены федеральным законом только в той мере, в какой это необходимо в целях защиты основ конституционного строя, нравственности, здоровья, прав и законных интересов других лиц, обеспечения обороны страны и безопасности государства.

Не надо воспринимать Конституцию как вещь самодостаточную и саму в себе - это Базис и Ориентир для остальной надстройки в виде разъясняющих и отраслевых норм права РФ

0

21

Grig

Так что полюбас твои клоуны нарушают Закон. Ну нравится им быть куклами для ментов - пусть будут.

0

22

Блондинко написал(а):

Вон месксиканский залив загубили проклятые капиталисты, так никто почему то не кричит, что Обама козёл.

Во-первых, очень даже и кричат.  Во-вторых, видишь, ли, Блондинко (блин, обороты как у шурупа получаются), можно сказать, что да, в данный момент Путин напрямую как бы не виноват, жару аномальную он не могу вызвать.   Равно как он не виноват и в том, что был пожар в Хромой лошади (там пожарники виноваты), в том, что финансовый кризис так сильно накрыл Россию (виноваты американские и русские банкиры), в том, что авария  на саяно-шушенской ГЭС была.

Не виноват он также напрямую и в многочисленных террористических актах (это силовики виноваты, да и  цари, которые кавказ присоединили к империи).  Список можно продолжать вечно, каждый месяц какая-нибудь такая пакость в стране происходит.

Но вот в чем дело.  Обстановка в стране сейчас такая, что кругом, на всех уровнях царят полная продажность, безответственность и некомпетентность.   Причина в этом - полная коррумпированность всех уровней власти, начиная с нашего ни в чем не виноватго Владимир Владимирыча. Я думаю, никто не будет спорить, что, например, 100% губернаторов в стране - воры, которые должны сидеть в тюрьме.  Или взять например, дело Магницкого.  на глазах у всех происходит наглейшее обкрадывание государственной казны, люди публикуют документы и неопровержимые доказательства, фактически убивается главный свидетель дела - и ровным счетом ничего не происходит. Или вот - ради частных интересов Дерипаски уничтожается Байкал - национальное достояние.

Недаром говорят, что рыба гниет с головы.  На этом фоне будет наивным ожидать, что кто-то начнет искренне честно и профессионально работать не на свой карман, а на благо общества и государства.  даже если такие люди и остались на госслужбе, думаю у них давно опустились руки. Поэтому никто тебе не будет заниматься там какими-то противопожарными мероприятиями и структурами, если на этом ничего не заработаешь.  а если заработать можно, то вынесут все, от противопожарной безопасности рожки да ножки останутся.

Может быть ты не знала об этом, Блондинко, но такая сейчас у нас ситуация в стране, и один из основателей такой новой модернизованной постиндустриальной России - никто иной как твой ни в чем не виновный Владимр Владимирыч Путин.

0

23

Иоганн: можно сказать, что да, в данный момент Путин напрямую как бы не виноват, жару аномальную он не могу вызвать.

см. тему "Жара 2"

0

24

rexion написал(а):

Так что полюбас твои клоуны нарушают Закон. Ну нравится им быть куклами для ментов - пусть будут.

поживём увидим кто клоун...

Иоганн написал(а):

на всех уровнях царят полная продажность, безответственность и некомпетентность.

:yep:  именно так

Иоганн написал(а):

дело Магницкого.  на глазах у всех происходит наглейшее обкрадывание государственной казны, люди публикуют документы и неопровержимые доказательства, фактически убивается главный свидетель дела - и ровным счетом ничего не происходит.

Блондинка, ведь это де очевидные вещи. Разве что Пух и Прув будут отрицать.

Иоганн написал(а):

один из основателей такой новой модернизованной постиндустриальной России - никто иной как твой ни в чем не виновный Владимр Владимирыч Путин.

Иоганн, позвольте выразить Вам свою благодарность за очень разумный пост.

Пс.Не сочтите за протянутую руку.

0

25

Иоган, я с тобой согласна полностью. И да, Путин виноват во всём бардаке, который творится в России, так же, как и Ельцин и Горбачёв...Такая страна, как Россия , должна жить не при демократии, а в более жёстком режиме. Ну не получается по другому. Воруют. (с) Клептомания - национальная болезнь и любимый вид спорта на всех уровнях. Путин- безусловно не тот тип царя батюшки, который нужен нашей стране. Но так хочется верить.  А пока... разгоняют не пожары, а митинги. Это лучше получается. Может научатся на ошибках? Ну разбор полётов будет наверное и вспомнят о новом лесном законе, который "почему то" не работает?

0

26

Ситуация http://teh-nomad.livejournal.com/457365.html

0

27

Блондинко написал(а):

Такая страна, как Россия , должна жить не при демократии, а в более жёстком режиме.

А я и не догадывался, что ВЫ тоже за то, чтобы к стенке ставить.

Блондинко написал(а):

Ну не получается по другому. Воруют.

Не воруют или воруют мало там, где Власть выбирается на время и СМЕНЯЕМА на регулярной основе. Вы когда перестанете изобретать велосипед?
Почему не воруют в моей фирме? Потму что я - собственник и озабочен тем, чтобы был учёт и контроль, а люди получали достойное вознаграждение за свой труд. Точно так же и с гос-вом. Почему воруют менты, чиновники и прочие? Да ровно потму, что им страну на откуп отдали.
Неужели Вы не понимает таких элементарных вещеей? Ведь это даже не буханка хлеба у Прува в бане. ;)

0

28

Главная российская проблема - это херовенький народ. Херовенький - в смысле инфантильный и недалёкий. Привыкший рассчитывать не на себя, а на Отца Родного в лице государства. Приедет барин и все нам даст... По мнению этих людей, государство должно их кормить, селить, одевать и обувать, хотя все, конечно, наоборот. Хотя что есть государство - это кучка корыстолюбивых и лихоимствующих чунушков ни за что не отвечающих. Народ зрелый и состоявшийся, привыкший расчитывать на себя, поганой метлой повымел бы всю шушеру и мерзость которая мешает ему быть взрослым и нести отвественность за свою жизнь, этот же ноет, канючит, не хочет ни учится, ни работать, а в итоге посыпает голову пеплом и ищет крайних.

0

29

rexion написал(а):

Главная российская проблема - это херовенький народ. Херовенький - в смысле инфантильный и недалёкий. Привыкший рассчитывать не на себя, а на Отца Родного в лице государства. Приедет барин и все нам даст... По мнению этих людей, государство должно их кормить, селить, одевать и обувать, хотя все, конечно, наоборот. Хотя что есть государство - это кучка корыстолюбивых и лихоимствующих чунушков ни за что не отвечающих. Народ зрелый и состоявшийся, привыкший расчитывать на себя, поганой метлой повымел бы всю шушеру и мерзость которая мешает ему быть взрослым и нести отвественность за свою жизнь, этот же ноет, канючит, не хочет ни учится, ни работать, а в итоге посыпает голову пеплом и ищет крайних.

Всё так и есть. Народец надо поменять.  :yep: Но что примечательно: народ выбираясь на ПМЖ в другие страны в основной своей массе достаточно органично вписывается в существующие реалии, если не брать в расчёт такие отбросы Общества как местный жмот Прув.

0

30

0

31

Grig написал(а):

А я и не догадывался, что ВЫ тоже за то, чтобы к стенке ставить.

Да я никогда не скрывала своих недемократических взглядов, только раньше я говорила о массовых посадках. А сейчас, судя по всему, посадками уже не обойдёшься, нужна прополка. Уничтожение сорняков. Не показательная посадка, как в случае с Ходором, хотя, судя по поведению многих бузинесьменов, немного подействовало, стали налоги платить. Сейчас уже, к глубокому сожалению, нужны показательные казни. Чиновников, типа губернаторов. У меня даже списочек небольшой есть. :D  Ну и несколько человек из парламента-думы. Я думаю, что только такая мера немного охладит этих уродов, для которых Россия- дойная корова, а выезжая за её границы, они становятся "законопослушными" агнецами. А все эти стоны Эха Москвы о каких то Немцовых и иже с ним... это бред. Эти люди просто не смогли удержаться у корыта и теперь страстно желают туда вернуться. С намерением послужить народу? Родине? Да избави вас бог от таких глупых мыслей. И правильно Вам Пух сказал о вашем бизнесе и возможности демократии в нём. Сравнивать бизнес на пару - тройку млн дол и государство... ну это не совсем корректно. Разные величины и разные законы работают.  :tomato:

0

32

Pooh написал(а):

Э батенька, да у вас в фирме жесткая манархия, поэтому и не воруют.

Нет, пух, всё не так. Мы командой работаем. Я своим постоянно напоминаю - все претензии охвучивать не медленно в целях наискорейшего достижения консенсуса.
Люди работают по 8-10 лет. Не уходят.
Впрочем, ладно. Я от вас другого и не ждал. Какждый дрочит, как он хочет. Я дрочу, как я хочу.

0

33

Блондинко написал(а):

Да я никогда не скрывала своих недемократических взглядов, только раньше я говорила о массовых посадках. А сейчас, судя по всему, посадками уже не обойдёшься, нужна прополка. Уничтожение сорняков. Не показательная посадка, как в случае с Ходором, хотя, судя по поведению многих бузинесьменов, немного подействовало, стали налоги платить. Сейчас уже, к глубокому сожалению, нужны показательные казни.

Тогда не находите ли Вы некой нелогической нестыковкой Ваших вглядов и Вашим проживанием в демократической стране? Почему бы Вам не переехать в Китай в соответсвии с Вашими взглядами, к примеру? :flirt:

Блондинко написал(а):

Сравнивать бизнес на пару - тройку млн дол и государство... ну это не совсем корректно. Разные величины и разные законы работают.

А вот здесь нельзя ли подробнее? Нет, правда я с удовльствием изучу Ваши постулаты и принципы относительно разных законов  в управлении бизнесом и государтсвом. :yep:

0

34

Иоганн написал(а):

Причина в этом - полная коррумпированность всех уровней власти, начиная с нашего ни в чем не виноватго Владимир Владимирыча.

Или в том, что у общества начали открываться глаза на те вещи, которые своим рождением обязаны совсем не Путину, просто в пылу ``реформ`` и общего разложения их раньше не замечали. А сейчас не знают что с ними делать поскольку процесс зашел дальше некуда. Настолько далеко, что пора сажать если не через одного.

Вообще, для России есть некий закон сохранения суммы ``воруют + сажают``. Эта сумма в России слишком велика по сравнению с другими странами. И не устойчива достаточно что-бы соблюсти разумный баланс. Почему неустойчива для меня загадка, но тем не менее это факт. Поэтому реализуются лишь ее экстремальные крайности: либо сажают, либо воруют. Сейчас воруют и вымогают. Но скоро будут сажать. Не боись, Иоганн. Скоро всех посодют и вымогать перестанут. И мы снова сядем на иглу каких-нибудь новых реформ. Подозревают что эти реформы будут называться ``постиндустриальными``. Основным движетелем этих реформ будет естественное желание не помереть с голоду и не сесть куда-нибудь...

0

35

Grig написал(а):

Мы командой работаем. Я своим постоянно напоминаю - все претензии охвучивать не медленно в целях наискорейшего достижения консенсуса.Люди работают по 8-10 лет. Не уходят.

Grig написал(а):

А вот здесь нельзя ли подробнее? Нет, правда я с удовльствием изучу Ваши постулаты и принципы относительно разных законов  в управлении бизнесом и государтсвом.

Нет, ну зачем же изучать? это моё ИМХО.
Ладно, коротЕнько так. Тезисно.
Когда ты набираешь команду, с которой ты работаешь, ты всё таки выбираешь- с кем тебе работать, да? Смотришь, чтобы не больные были, чтобы грамотные. Ну и другие критерии. А когда видишь, что чел не может больше работать, то расстаёшься с ним. По доброму. Денег дашь,может быть даже. Что потом делает этот чел, тебя не волнует. А теперь представь, что у тебя работает команда и все их дети, старики, больные и алкоголики родственники тоже стали как бы жителями твоей фирмы. Выкинуть их ты не можешь. Негуманно. Значит прибыль придётся уменьшить. Намного. Или зарплату подчинённым сократить. Что сразу же негативно скажется на чувстве долга у этих некогда отличных работников. А тут ещё соседи стали нагло себя вести и нужно охрану увеличить, птронов прикупить. Тоже из прибыли уйдёт. А тут, как назло, на масло, которое ты продаёшь, на рынке вдруг цена упала. Самые хорошие и грамотные работники начали задумываться- может в другую фирму перейти- побогаче? Там и кормят получше и алкашей поменьше. И вот на фоне всего этого великолепия вдруг( как всегда неожиданно) пришла лютая зима/ жаркое лето. И магазины твои или ларьки начали гореть. И горят не потому, что воды нет, а потому, что менеджеры этих магазинов все деньги, которые ты им дал на пожаробезопасность, перевели на Кипр и сами вот вот на самолётик готовы сесть... Какие твои действия? Демократично будешь сидеть и разговаривать? Или всё же построже?  Это конечно всё аллегория, но я это к тому, что не нужно думать, что если я, как простая кухарка- домохозяйка свой бюджет планирую на зависть другим соседкам и всё у меня получается, то так же я замечательно буду всё делать и в масштабах страны, особенно такой , как Россия, где Воля вольная, а не свобода и плевать хотели её граждане на всё. Не все граждане, конечно.
Григ, да конечно всё делается через ж. Но тут либо эволюция, либо революция. А я боюсь, что эволюционно мне не дождаться порядка, а революций я не люблю, поэтому наверное

Grig написал(а):

Тогда не находите ли Вы некой нелогической нестыковкой Ваших вглядов и Вашим проживанием в демократической стране?

0

36

А вообще, все проблемы России в том, что ее правители во все времена правили по принципу ``мы знаем как лучше`` без какого-либо диалога с населением как сейчас, либо с эмитацией диалога как при Боре. Все реформы идут ``сверху``, а потому непоследовательны и контрпродуктивны. И любая власть при том боится делегировать хотя-бы часть своих полномочий ``вниз``.

А может это и не проблемы такие, а всего-лишь отголоски того самого ``русского пути``, который постоянно находится в протоворечии с путями российских властей ? Например сегодня. Ну кто вообще доказал, что идея ``хорошего царя``, отца народов, который, будучи мудрым, все за тебя сделает для россиян плохо? Почему-бы не начать просто жить в гармонии с триединством ``за Веру, Царя и Отечество`` не задумываясь о т.н. ``свободе выбора`` и личной инициативе? Не нравится, хочется свободы воли, можно же без ругани иммигрировать туда, где первичны либеральные идеи и строить свою жизнь там. Правда на этом пути сталкиваешься уже с обратной стороной либералной идеи, которая, на самом деле, штука гораздо бнолее менее жестокая чем полусытая несвобода. Было бы очень любопытно собрать группу сытых, ортодоксальных российских либералов и насильно бросить их с нулевым капиталом повыживать в это самое общество личных свобод. (Я бы начал с Чюбайса) Больше чем уверен что только процентов десять из них нашло бы там счастье. Остальным захотелось бы назад служить ``Вере, Царю и Отечеству`` и не высовываться.

Т.е. проблема в том, что наше общество в массе хочет именно ``Веру, Царя и Отечество``, но из-за того, что вместо этого триединства власть дает нам суррогаты как ``Веры``, так и ``Царя`` с ``Отечеством``, общество и воспроизводит эти самые суррогаты управления и на местах в виде чиновничьего беспредела.

0

37

Знаете почему горим?
http://top-lap.livejournal.com/1963.html
   
8/1/10 08:49 pm   
Потому что пиздец. Объясню. У меня дача в деревне, 153 км от Москвы, Тверская область. Деревня это такое место, где все живут нос к носу у многих общие заборы, а у некоторых как у меня с соседом например, забора нет вообще и по сути он мне на хуй не нужен мне от него скрывать нечего, а поскольку он местный житель, то присматривает за домом, когда меня нет и косит траву на моем участке, что хорошо для его коровы и не плохо для меня, потому что участок быстро зарастает. Ну так о чем это я, а вот про пожары. В деревне при мудаках коммунистах, которых все ругают было три пожарных пруда, висела рында, в которую били если начинался пожар и о чудо была пожарная машина, одна на три деревни правда, но была. И вот пришли господа демократы и ...

0

38

Блондинко написал(а):

И вот на фоне всего этого великолепия вдруг( как всегда неожиданно) пришла лютая зима/ жаркое лето. И магазины твои или ларьки начали гореть. И горят не потому, что воды нет, а потому, что менеджеры этих магазинов все деньги, которые ты им дал на пожаробезопасность, перевели на Кипр и сами вот вот на самолётик готов
сесть...

На Кипре сейчас тоже пожароопасно и все высохло. И каждый год. Закон есть,один и простой: штраф за открытый огонь(костер) на острове 200 евро. 

Блондинко написал(а):

В деревне при мудаках коммунистах, которых все ругают было три пожарных пруда, висела рында

рынды ему в жопу! Вчера прочел в инете,как на деревенском сходе решили деревню сжечь селяне...http://news.yandex.ru/yandsearch?cl4url=www.city-n.ru%2Fview%2F154021.html

0

39

Сории вот ссылка:  http://www.dzd.ee/?id=294732  Какя тут рында? Дикари!

0

40

Блонди, я с твоего позволения оставлю без комментариев твой текст. Ты тока не обижайся, ок? :yep:

0

41

А чего обижаться то? :disappointed:  Хорошо, что ты согласен со мной в главном- расстрелы и посадки!  :D
Остальное это детали. Меня вот удивляет- у всех, сидящих перед монитором есть свой рецепт и своя программа- как должно быть и что бы я сделал если бы стал президентом. Но во власть идут почему то другие. Может быть поэтому?
http://hvylya.org/index.php?option=com_ … ;Itemid=10

0

42

"Выборы? Демократия? Нет уж, не верю..

В древнем Египте фараоны, чтобы обосновать своё право на власть, договаривались со жрецами, и те говорили, что фараон – живой бог.

В средние века на это уже никто не вёлся (потому как бог должен чем-то отличаться от человека, а фараон также умирает от яда или кинжала, как и обычный человек). Поэтому жрецы (священники, если вам так больше угодно) стали объявлять королей и царей наместниками бога на земле.

Но что-то я не видел и не слышал, чтобы бог хоть раз спускался и указывал на кого-то – «ты правь». Не было такого. И дальнейшая практика показала, что если короля застрелить, отравить, удушить или даже вставить ему в зад раскалённый лом (и такие эпизоды тоже случались) – небеса не разверзнутся и молнии не посыплются.

И после Великой французской революции, когда стало понятно, что это уже не работает, и королей по Европе начали свергать (и казнить) повсеместно, для легитимизации власти была придумана новая фишка – дымократия.


В теории всё звучит красиво, а вот на практике… на практике, чтобы получить известность, необходима мощнейшая раскрутка в СМИ, реклама, брэндинг… а это всё огромные деньги, а значит – имущественный ценз и зависимость от спонсоров (и/или владельцев телеканалов)…

Пример. США обычно позиционируется, как самая дымократическая страна в мире. На прошлых президентских выборах на должность главы державы, кроме двух «основных» кандидатов, официально баллотировался ещё и глава партии Зелёных. Хоть кто-нибудь об этом знает?! Об этом не знают даже большинство жителей США!

И так везде. Дымократия во всём мире – это в лучшем случае конкуренция нескольких ФПГ (или ТНК), в худшем – их же сговор, чтобы эксплуатировать и грабить остальное население.

И в этой системе «лидеры» – это публичные марионетки, а партии – это только инструменты влияния крупного капитала, его фактическая собственность. Если кто-то думает, что это чисто украинские (или постсоветские) реалии – он ошибается, это глубоко не так. Уязвимость встроена в систему, так и было задумано изначально.

Не надо строить иллюзий, что демократия бывает, просто у нас её не дают построить (или строят криво). Она всегда такая, продажная девка капитала.

Вся система выстроена таким образом, чтобы «дроны» не бунтовали. Это её единственное назначение. А вы думали, чтобы обеспечивать ваше (народное) волеизъявление? Наивные!

Процедура выборов – это просто морковка для ослика. Чтобы работал, тянул лямку и не возмущался.

Дымократия – это легитимизация произвола и насилия власти, узаконивание беззакония.

Власть плохая, ворует и грабит, убивает пешеходов и насилует школьников? Но она же ЗАКОННО ИЗБРАННАЯ! Вы же её типа сами выбрали – значит вы и виноваты! Вы обязательно встречали такую «логику» каждый раз, когда пробовали возмущаться. Не правда ли? Вы что, против волеизъявления народа?!

Власть – «законная». И если вы возмущаетесь и выступаете против грабежа, убийств и растления малолетних, уже вы – нарушитель закона, преступник, бунтарь и хотите «кровавых мальчиков».

Нет, вы даже хуже, вы – противник дымократии (а уж хуже ничего быть не может)! И наверняка – сторонник тоталитаризма и международный террорист.

Ничего, что все эти термины – ярлыки, и вообще лишены смыслового наполнения? Просто зомбоящик всех нас приучил, что «дымократия – это хорошо», и против неё могут выступать только какие-нибудь исламские фундаменталисты или ещё более страшные «комми».

В таком случае я готов официально заявить, что «Аллах акбар, и Ильич – пророк его».

Во все века ЕДИНСТВЕННЫМ способом смены зажравшейся и косной власти был переворот, вооружённое восстание или РЕВОЛЮЦИЯ.

Но на стыке 19 и 20 веков, чтобы обезопасить свои шкуры, эстеблишмент (правящая верхушка) придумал такую себе обманку – дымократию.

Теперь они предлагают: Зачем рисковать собой (какие заботливые!) и восставать? Вы так же можете нас перебить и зажить припеваючи! Нет уж, лучше вы подождите пять лет, и у вас будет возможность выбрать себе «доброго царя». Не получится – подождите ещё пять лет. И ещё. И ещё, и ещё… пока совсем ничего не останется.

Они молчат лишь об одном – у нас нет выбора. Нет, неправильно написал. У нас нет возможности выбрать нормального главу державы. Потому что они предлагают нам иллюзию выбора – все кандидаты являются членами одной клики, только разных её группировок.

А настоящий выбор у нас есть всегда – готовить и проводить реальную смену власти (которая придёт всерьёз и надолго), или продолжать играться в песочнице в «дымократию».(с)

0

43

Меня вот удивляет- у всех, сидящих перед монитором есть свой рецепт и своя программа- как должно быть и что бы я сделал если бы стал президентом

Ну да, некоторые зомби даже верят в демократию. Мол они будут выбирать, сменять и ротировать. И будет всем от этого охрененое щастье. На самом деле выхода нет. И его невозможно придумать в силу незнания законов развития общества. Все бородатые классики, революционэры и теоретики, к с частью для них самих, уже в могиле и не могут порадоваться своим провалам. Единственный действующий закон Социумов-хохлятская народная мудрость - сначала съедим твое сало, потом каждый свое. По этому закону развивались все до единой империи. И по нему же гибли. А империя, в настоящий момент, наивысшая из известных форма сушествования больших социумов. И пусть каждый из нас не приемлет этого закона, социум другого не знает. То, что происходит в России это результат разрушения империи, на фоне роста империи конкурента. И никаких рецептов возрождения нет и быть не может. Только ждать и сидеть тихо, обложившись термоядерными головками, поскольку только они гарантируют физическое сохранение в этом мире. Сидеть и ждать облома империи действующей. А вот как дождаться никто не скажет. И уж тем более трахальщики матрасов. То что делает Путин, не самое глупое.

0

44

Браво, Пров. Целиком поддерживаю!

0

45

Prov написал(а):

То что делает Путин, не самое глупое.

Fedot написал(а):

Браво, Пров. Целиком поддерживаю!

Ах ты, червяк бесхребетный! o.O  А кто не так давно тут хватсался, что за отставку Путина голосовал?
Ну-ка, напиши, что тебя не так поняли опять. :rolleyes:

Пс. Блять, походу надо опять валить с этого места.  :x  Не люди, а черви какие-то.... Невольно Братана вспомнишь....

0

46

Grig написал(а):

Ах ты, червяк бесхребетный!   А кто не так давно тут хватсался, что за отставку Путина голосовал?
Ну-ка, напиши, что тебя не так поняли опять.

С какого это бодуна я должен писать что меня не так поняли? Так гришь, как будто я только тем и занимаюсь что убеждаю в том, что меня не так поняли. Никогда этого не делал и делать не буду. Если ты чего-то не понимаешь в моем поведении, то это не моя проблема и мне в общем-то похуй понимаешь ты меня или нет.

Что касается ``хвастался`` что голосовал за отставку Путина, то почему хвастался-то? Не хвастался, Гриша а скромно говорил то что думаю. Вот моя подпись с моими именем, фамилией и отчеством: http://www.putinavotstavku.ru/search.php .

Так что, Друг, ты здесь находишься не с червяками бесхребетными, а с умными, честными, и охуительно благообразными образцами рода человеческого. Цени это и будет у тебя все пучком.

0

47

Grig

Твоя серьезная ошибка считать Путина самодержцем, логика его поведения говорит что на самом деле есть некая группа людей которая реально управляет страной, а он у них на крючке.

0

48

rexion твоя серьёзная ошибка считать. что я ничего не понимаю :-)
конешно группа сынок :yep:  и не одна  ;)

0

49

Fedot написал(а):

Если ты чего-то не понимаешь в моем поведении, то это не моя проблема и мне в общем-то похуй понимаешь ты меня или нет.

Федь, да не хуя он вообще не понимает, что все сюда развлекаться заходят и не более.. Ему главное чтобы все кричали - ДОЛОЙ ПУТИНА, причем всегда и везде  :D .. мне кажется это следствие каких то жестких физических действий со стороны Путина по отношению к Григу.. я думаю надо пожалеть человека  :yep:  Григ, Держись!

0

50

Все забывал выставить. Вот это вот ОППОЗИТСЫЯ.

0

51

Prov написал(а):

Все забывал выставить. Вот это вот ОППОЗИТСЫЯ

Ну и чё ты тут выставил, Старый Дурак? Чё ты пёрнуть то хотел?
Послухай что Тебе Боб говорит - придёт день, когда ты радосто будешь жрать свою буханку в бане в ЧЧ и радоваться со слезами на глазах опять что ты не в РФ. :mad:

0

52

придёт день, когда ты радосто будешь жрать свою буханку в бане в ЧЧ и радоваться со слезами на глазах опять что ты не в РФ

Этот день уже пришел, Игорь Пиздаболыч. После того как я посмотрел  ролик про оппозитцию, слезы навернулись на мои старческие веки и мутная сенильная (или синильная?) слеза оросила мои сморщенные щеки.

0


Вы здесь » НОВОЗЕЛАНДСКИЙ ЗАБОР » ФОРУМ » Восьмой мининг в защиту ст. 31 Кноституции о свободе собраний