там где следуют учению чучхе места для моей морали не так много, хотя чучхисты все - это страшно уважаемые мной люди. Сочту за счастье если на шкале пары лет просто вернусь домой и буду просто жить. Мож бизнесом займусь: планетарий передвижной, там или что... Язык у меня подвешаный, - в реале слушают меня затаив дыхание. Голод сейчас на иллюстрированные знания: полтинник с особи сеанс, и будет мне локальное счастье.

За мой будут. Покопайся в себе от кого ты на этом сайте ждешь реакции в первую очередь и будет тебе ответ.

Не пизди, Гриша Если мне надо, я тебя всегда выведу на разговор что означает, что читаешь ты меня очень внимательно. Проверено, Гриша

Да, Леоперд. Не важно кто сказал ``А``, важно кто сказал ``Я``.

Да не важно, Гриша. Важно что эта озвыченная мной сакраментальная формула имеет самостоятельный, не зависимый от запоя Леопёрда смысл.

Вот тебе, Гена, встречная задачка. Угадай-дам ли я правильный ответ на твой вопрос к Лео в случае, если ты мне заплатишь 500 баксов? Если считаешь что дам, шли мне 500 баксов. Если считаешь что не дам, не шли мне 500 баксов.

В этом случае я не засуну свой прогноз в чью-нить жопу а буду сам с ним бегать и гордиться. И никто, включая тебя, не посмеет меня больше обижать погонялом ``Хазин``. Отличие меня от Хазина в том, что он в свое время слишком часто говорил о конкретных датах конкретных событий и подмочил свою репутацию (сейчас, кстати, перестал это делать). Я же этого не делал поскольку и графеги мои имеют шум по времени что не позволяет назвать точную дату, и идея о том, что события повторятся не обязательно должна быть верна. Хотя по механизму кризиса Хазин мне абсолютно понятен, чего не скажешь об ``официальных экономистах``, рассуждения которых напоминают ``мантры``.

А по-моему никто кроме тебя да шурупа выстипать в роли судей особо то не жаждит. Вот вам это зачем-то надо, но не очень получеццо.

Может быть, но то хотя-бы не паталогия в отличии от того что иногда пиздите вы с Шурупом.

Еще пардон, там выше цитировал Грига, но написано что Дуба. Это ошибка, - цитата Грига.

2Дуб,

и тебе привет! Тут Шуруп жалуется что уже 8 месяцев работу найти не может. Однако как-то говорил что к тебе может поедет. Дык у тебя есть работа для него ? Или это он в очередной раз на слезу по поводу его тяжкой  судьбинушки давит? Не верю я что в сегодняшней России 8 месяцев нельзя найти работу. Особенно если есть руки.

Ладно, Гриша, проехали. Я не навязываю свои идеи как истину в последней инстанции и ты это знаешь. Я воюю с теми, кто считает что я что-то навязываю одновременно навязывая при этом мне то, что я не принимаю, и демонстрируя хамство.

Почему не сбывшихся-то? Вот дословно мой абзац где говорится, собственно, прогноз (писал в 2009-м году):

Итак. Вывод. Поскольку в современном кризисе у нас все процессы в несколько раз медленнее, то, если предположить что все повторится, отсчет надо вести от конца 2007-года и увеличивать все эти периоды в несколько (4-6) раз. Таким образом начало острой фазы кризиса стОит ожидать только через некоторое количество лет. И не этой осенью. С точностью до шума это от примерно от 2 до (максимум) 5-6 лет. Т.е. где-то в 2010-2015 году. (интересно, что там с Олимпиадой будет..)

Так что погоди хоронить-то меня. Пока все как говорилось, и я не могу из под шума вытаскивать более точные даты. Это во-первых. Во вторых, дорогие мои други и недруги, еще раз, этот прогноз, это ведь  не прогноз в том смысле как это делают банковские аналитеги. Это всего лишь экстраполяция того что произошло за 4 мес. в 1929-1930 на то, что произошло за два года между 2007 и 2009. На этих данных совпадение получилось один к одному. А раз так, то почему бы не предположить, что и дальше увиденная тенденция продолжит существование? Нет никаких гарантий что продолжит, но вероятность такая есть. И она высокая. Вот я и продолжаю проводить параллель проецируя период собственно депрессии тридцатых (ее второй волны конца 1930 до 1932) на период 2010-2020. Но я  не утверждаю что все точно повторится. Зачем же, Гриша, ты демонстрируешь выраженное презрение к этому, в общем-то исследованию говоря что я несу хуиню? Я ведь и неопределенности тебе все определил. Давай подождем до 2015-го.

Суть любого ислледования всегда сводится к экстраполяции и нахождении общих тенденций в рамках придуманных моделей. Обычно перебирается огромная масса моделей прежде чем находится верная. И это никак не означает, что авторы тех моделей, которые не прошли испытание - бездари и невежды. Отрицательный результат это зачастую полезнее положительного. Так и тут.

И я не претендую на роль Господа Нашего знать ответы на все вопросы и говорить о своих моделях как об истине. Всегда это говорю и, тем не менее постоянно слышу:

Вот паталогией можно считать то, что говорит Шуруп (не все, но многое). Многое из того, что говорит Латынина потому что большая часть такого рода ее выводов основана скорее на убеждениях, чем на фактах. И факты очень часто трактуются ею мягко скажем грубо. Но что я-то паталогического говорю? Я ведь всего-лишь нарисовал тебе два графика поведения экономики тогда и сегодня. Показал что они с точностью до шума повторяют друг друга. Эт паталогия? Это факты, Гриша, а не паталогия. Затем сказал ``давайте пофантазитуем на тему если и дальше все будет повторяться``. Определил шкалы и перенес события из тогда на сейчас. Это паталогия, Гриша? Нет, это экстраполяция, - естественнонаучный метод. Ну и затем расскзал чем это все может кончиться. Не вижу, Гриша, ничего паталогического. Кроме всрего прочего, прогноз писался в 2009-м, сегодня 2011. Пока все сходится. Хотя я ожидаю отклонения.

Долго думал на предмет, почему так все похоже? Почитал об устройстве западного капитала. Маркса немного почитал. Хазина. Олега Григорьева. Посмотрел несколько американских фильмов в ютубе на эту тему и мне все стало более или менее ясно. Вот тебе еще один вердикт, Григ. Даже если все как я писал не произойдет, тенденциозно мы повторяем механизм кризиса тогда. Только его течение будет крайне медленным (в 4-6 раз медленнее чем тогда) и изнуряющим. После наблюдаемого отката будет новое ухудшение. Потом опять чуть поднимут. Потом опять итд каждый раз глубж е и глубже до тех пор пока процесс потерет управление. И затем (2015-2020гг) мир начнет готовиться к новой войне через которую он сможет преодолеть этот кризис. Запомни (это тоже экстраполяция) до сих пор мир разрешал глобальные кризисы только масштабными войнами. Аминь.

Да, Гриша, - ответ достойный малообразованного человека

Иоганн, как правило все начинается с экстраполяции (ну в физике). Затем идет импирическая зависимость. Затем ее обьяснение где начинается, собственно, то о чем ты говоришь (фундаментальное знание). Бывает и по-другому, но я не припомню что-бы сначала шло из головы фундаментальное знание а потом находились следствия в виде повторяющихся графикофф. Кроме всего прочего в той же физике  более или менее стройные теории даны очень не большому числу феноменов. Подавляюще большинство связей - эмпирические, за которыми до сих пор стоят лишь гипотезы (доменная теория намагничивания металлов, например). Так что может по сути ты и прав, но в науке до сих пор все настолько не стройно, что тот мой пост с ``техническим анализом ситуации`` тоже есть некое исследование, которое если кто-нить продолжит для обьяснения, я буду только счастлив. Почему бы тебе этим не заняться?

Лана. У меня нет интереса лезть в обсуждаемый вопрос дальше иллюстраций и нахождения связей между теми двумя графегами. Но, тем не менее, гипотетическое обьяснение фундамента проблемы у меня есть. Мы уже обсуждали, но ты сказал что я не прав. Однако мне до сих пор кажется что я прав Вот смотри. Дело все в природе кредита который может существовать только в условиях постоянной экспансии капитала. Я посмотрел американский фильм как даются кредиты банками. Допустим я банк, ко мне пришел клиент и дал в депозит 100.000 долларов под интерес в 3 процента. Или в 5 процентов при условии что я три года не буду его трогать. Я вычитаю из этой суммы размер интереса который я должен буду ему выплатить через год и даю сумму в кредит кому-нить на покупку, скажем, машины. Если кредитная операция (покупка-продажа) проходит через мой банк, я эту сумму опять могу перекредитовать кому-нить с вычетом инетерса. И так много раз подряд если все эти кредитные операции проходят внутри моего банка.  Покрытие же всех этих кредитов подразумевается теми деньгами, которые все эти должники возьмут из будущего и принесут тебе. Плюс проценты. И во всей этой операции за счет банковского интереса и многократно используемой одной и той же ограниченной суммы, из будущего должны быть вытянуты как сами кредиты, так и банком накрученные проценты, которых за счет одновременных прокруток одной и той же суммы может быть рождено ОЧЕНь много (десятки процентов годовых от изначальной суммы).

Дык вот. До тех пор, пока из будущего можно тянуть все новые и новые деньги вовлекая в банковскую среду все новых и новых клиентов с деньгами, эта система может жить сама-по себе (эдакая растущая пирамида). Но как только система охватила всех и вся (насытила все рынки), она начинает тормозить. И торможение это начинает выражаться в том, что необходимо печатать все новые, не обеспеченные реальным товарооборотом деньги. Начинают расти пузыри. Вот в этом-то и суть кризиса, Иоганн.

Начало этой системе было положено в 1913-м году в момент, когда была образована ФРС. С этого момента в США начался бум легких кредитов. Это спровоцировало промышленный бум который продолжался до середины 20-х годов. Потом система начала тормозить, поскольку кредитами было охвачено практически все населание США. На рынке начали расти пузыри в недвижимости, на фондовом, и др рынках. Похоже на начало 2000-х? Не просто похоже, а один к одному. Затем все рухнуло. Сначала рухныли пузыри. Потом был некоторый откат и затем началась вторая волна кода начала рушиться и промышленность, и банки.  Дык вот и у нас все идет сейчас по тому же сценарию с некоторыми оговорками.

Далее. После первой депрессии весь мир нырнул в распределительную экономику и начал готовиться к войне, поскольку на падающих рынках хорошо идет только военный товар. То же, я думаю, начнется и при нас лет через 5-10. Затем была война и затем план маршалла в результате которого доллар перешагнул границы с США и зашагал по планете. Экспансия доллара продолжилась и экономика США сно ва задышала. К 1954-мы году США преодолели все последствия депрессии и начался там рай. Дык вот. И рай этот продолжался до того момента, пока доллар вновь не встретил новые границы. На сей раз границы мира насытив кредитом все что можно. Произошло это к 2007-му году и рынки опять начили обрушение по типу 1929-го года. И поэтому графики так похожи.

Вот такая теория. Еще раз, вкраце. Основное требование к благополучию сегодняшней глобальной экономики это то, что должна быть обеспечена непрерывная экспансия капитала. Как только она останавливается по тем или иным причинам, мы имеем то что имеем. Т.е. и в 30-х годах, и сегодня, природа кризиса была одна и та же; монетарная, и никак не ``кризис перепроизводства``, кризис ``плохих кредитов`` итд. это все следствие. Основная проблема-правила кредитования.

Вижу следующие пути преодоления:

1. Отркыть новые рынки путем финансирования новых фундаментальных открытий или иных глобальных проектов.
2. Расширить рынок географически, например путем специальной фифнансовой программы типа плана Маршалла Африки.     
3. Разрушить все существующие рынки и начать все заново (военный сценарий).

Догадайся с трех раз по какому пути пойдет мир?

Вот такая теория, Иоганн.

Сталин-спаситель Русского Народа ( и не только Русского).

На сильного и умного всегда лают если из под другого сильного.

Да. И по-другому было нельзя. Иначе бы нас с тобой сегодня бы просто не было.

На фоне того, что тебя сегодня из спасителя превращают в поработителя ОЧЕНь ДАЖЕ ПРИЛИЧНО!

Ну да, нежизнеспособен... Прожил 70 лет и столько сделал... Дай Бог каждому такую нежизнеспособность. Ну а что уемр.. дык все умирает рано или поздно.

Мы проигрывали лишь по одному: силы не равные. Неужели не понимаешь? То, что плановая экономика-говно, а не плановая-не говно, это твой, вбитый тебе в голову идеологический штамп. Сегодня именно плановая экономика рулит в азиатских странах. Другой вопорс, что в СССР с брежнева плановая экономика превратилась в амбарную, где пытались запланировать и сложить на полку каждый изготовленный гвоздик вместо глобального планирования как это проишодит в Китае. Депрофессионализированные бездари правили нашей страной начиная с брежнева... Это, конечно, был просчет сталинского периода, мина была заложена тогда.

Я высказываю свое собственное мнение. Ты же судишь Вассермана со своей колокольни, и в еще более негативных тонах чем я Гайдара? Чем я хуже тебя?

Еще раз. ИМХО. Гайдар, - обычный, совковый мажор с довольно ограниченными способностями в его экономической науке, и абсолютно безо всяких способностей как государственны деятель.

Еще раз, Гриша, - это штамп. В Китае экономика плановая. Под плановой экономикой подразумевается глобальное, стратегическое планирование. Представь себе, на сьездах принимают там всю эту хрань. Так же почитай американских нобелевских кауреатов по поводу современной экономикики (Стиглица). Другой вопрос, что советская экономика семидесятых превратилась из плановой в амбарную.

Спасибо, посмотрю - отвечу.

Шуруп сьел поди...

ну дальше тебя не ебнусь ибо ниже некуда.

Нет, далеко не все политические. Но и в СССР быле далеко не все политичсеские. И сидело в ДВА РАЗА МЕНьШЕ чем сейчас в США. Дык и в чем пиздобол-то?

Ссылку в студию где я пизжу, Гриша. И почему опять? Где я до того пиздел? Следи за лексиконом.

Тогда это означает что в США почти 10 процентов бандитов и наркоманов. Еще раз, Зеленый. Наморщи ум, и посмотри на статистику что ты привел. Из этой статистики ожначает что 0.751 процента граждан страны ежегодно сидят. Допустим в среднем сидят по 5 лет. Это означает, что за 70 лет обычной среднестатистической жизни в тюрмах США переседит около 11 процентов ее граждан. Ну допустим что я ошибся, поскольку некоторые будут иметь по две-три ходки. Но таких не так много, поэтому 10% считаю вполне взвешанной оценкой. Дык что, Гриша? 10% граждан США - бандиты и нарки? И где я пизжу?

Да, это хуже: случай Шурупа с проблеском тяги к знаниям .

Ну сравнивать-то надо цифры приведенные на еденицу населения, наверное? Возьми цифры, скажем, по 1937-му и получишь примерно 0.7 процента от населения страны на то время. Такая же цифра по США сегодня (не в два раза больше, но все равно). Означает это что в США сегодня 1937-й год?

PS: Расстреляных без суда и следствия было не так много на общем фоне посаженых. Так что эта статистика отражает общее количество всех уголовников + репрессированных с расстрелянными.