Зато как я грамотно эту волну прецказал-то? Вот то-то же.

Вася. Я сегодня бухой. Завтра еду на гору. День буду болеть. Потом буду отвечать этому сукину коту Рексиону который меня заживо хоронит (вот ведь пидар-то..). Отвечу ему страшно, и потом расскажу тебе как тут все дальша. Аминь бля!

Fedot
за пидара ответишь алкашня, небось все бабки прохуярил в очко вот и злой и на "дорогую" водку не хватило
нажрался хаха не по технологии 
и прогнозы твои нихера не сбываются, волну он в море предсказал, тоже мне ванга

ага, на кофейной гуще

катрены чтоль твои? глядел я, пурга-с

все уже кончилось, Федот.   но кое-кто сильно попал благодаря обаме и хилбиллям из конгресса 

Возможно. Более строая интерпретация моей нострадамусни, - это 100% сбывшийся прогноз относительно начала второй волны кризиса.

Вася, к этому празднику ты уже опоздал, - делать дела надо было в 2009-м году чтобы сейчас их фиксировать. А что с большой вероятностью будет происходить в среднесрочной перспективе сказать точно никто не может. Мое убеждение состоит в том, что в период между остатком этого года - начала следующего золото зафиксируется на высоте около 1800-2000 долларей за унцию и начнет откат (т.е. доллар пойдет в рост). Хазин утверждает что дойдет до 3000. Но делать пока ничего не нужно, - сейчас надо ждать конца августа-начала сентября. В этот период будет тестирование нижней границы восходящего тренда, после этого будет бОльшая ясность. Более подробно и по делу напишу завтра, как отболеюсь.

В чем? Ну разве что в плане получения американской зарплаты...

Пардон, много более 10 процентов. Песо проседало на 50%.

В чём же его опасность? то что в абстрактновертуальные бамашки типа надёжней?    не смеши ей богу, то шо ты делал с пессо очень рикованный вариант, можно нехило влететь,  это действительно нерекомендованно делать если чел хочет как то обезопасить накопления.
на 1 реально напечатанный доллар приходится 12 виртуальных, а о ценности бамажных денег ещё Маркс в полит экономии хорошо говорил...

Есть и другая ценность при этом всем. Ни золото, ни бумажки, ни протчая аппаратура. Обычная логика. Впрочем мое дело высказать свое мнение. Твое его запомнить и вернуться к его обсуждению ну где-нить в конце года. В начале следующего. Хотя я и не протестую против вашего с лисом мнения. Может вы и правы. Посмотрим.

Мда, пиздец просто, порадовал меня, дафно так не смеялся, вспомнилась песня МОИ ГОДА МОЁ БОГАТСТВО...
Логика сильно пьющего человека - действительно ценнейшая вешь, кстате история знает много примеров когда в наркотическом дурмане создавались величайшие шедевры... но это фсё из области искуства и творчества, и история не знает примеров в прикладных науках, может Федя первый   

Вася, мне каца, ты упустил момент. Я пару лет назад купил всего понемногу, и то считаю, шо дорого, тогда было где-то 1000 за унцию. Но кто же на максимуме покупает? Если интересно, я бы не советовал. Если надумешь, лучше покупай сеятелей, можно и победоносцев(хотя сплетни про победоносцев всякие ходят) . не покупай царские зол. монеты, очень много подделок из польши итп,можно пролететь. Смотри, шобы царапин итп не было, хотя если победоносцев, то лучше купить в банковской упаковке.
ЗЫ если бы щас все это говно продал, то неплохо заработал бы. Покупал на "молотке"

Вася, ну хули ты блять как пионэр...

купи себе ружо.. будешь на охоту ходить - с голоду не помрешь..

а так не парься - голым пришел в этот мир, та ничего унести и не сможешь отседова 

Во!   Единственный разумный совет.   а то развели блять - восходящий тренд, покупка на максимуме, продажа на падении...

Так, продолжаем разговор. Совет № 2 для невыездных. Идешь к знакомому ювелиру. Покупаешь у него стока золота, скока есть денег, чиста па себистоимости. Затем просишь его отлить енто золотишко только не ввиде слитка, а допустим, в виде свиньи или (если Бабаичу так нравится) в виде козы. Платишь за эту работу ювелиру ваще тьфу.
Патом эту чушку ввиде какого нибудь животного хранишь у себя в квартире (коль ружжо уже куплено) и всем говоришь что эта статуетка из нескольких кг золота есть ювелирное произведение. А когда будут нужны деньги сдашь взад по цене лома. Даже если цена на золото останется неизменной, потеряешь только деньги, заплаченные ювелиру за выплавку чушки в виде статуетки животного.

хуево сформулировал

Вася, в общем вот тебе мое мнение. Так же как и Леоперд лично я считаю что прямо сейчас вкладываться в золото не разумно. Золото, конечно, может еще продолжить восходящий тренд какое-то время, но у меня есть основания считать, что сейчас мы наблюдаем его вершины среднесрочной перспективы. Рекс там как контраргумент откопал какой-то копипейст по поводу инфляции, не понимаю что он этим хочет сказать, поскольку оттуда ничего не следует. В общем я не вижу причин для продолжения ралли. Теперь по поводу твоего вклада в золото в принципе.

Все зависит от того, что ты хочешь. Если тебя интересует вложение на десятилетия, то Воффка тут, наверное, прав. В долгосрочной перспективе золото всегда скорее всего будет дорожать. Причем вкладываться на такой срок надо именно в монеты, как ты правильно сам рассудил, поскольку они имеют кроме ``металлической`` ценности еще и нумизматическую. Найди какие-нить золотые монеты, которые с меньшей вероятностью будут хорошо тиражироваться в будущем. На такие монеты просто по нумизматике цены могут увеличиваться в разы не считая их золотой ценности.

Однако, если тебя интересует шкала в два-три-пять лет, то как ты ни вкладывайся сегодня, у тебя есть огромный риск прогореть на десятки процентов. А то и больше. Однако, если ты всетаки решаешь встать в хвост этого ралли, посиди ``вне рынка`` пару месяцев и реши. В этот месяц золотой рынок перегрет и скорее всего будет откатывать до уровней от 1550 до 1650 долл. в конце августа-сентябре. Покупать будет идеально (опять же ИМХО) от уровня в 1550. В этом случае у тебя есть шанс понаблюдать как оно будет толкаться еще раз в цену 1800-2000 долларов за унцию. И у тебя будет время либо продать в случае чего почти без убытка, либо порадоваться продолжению золотой лихорадки. Если же цена на золото пойдет ниже 1550, то на уровне около 1400-1450 за унцию продашь, зафиксируя разумный убыток. Если же купишь прямо сейчас, а золото развернется к 1400, то сам посчитай сколько потеряешь.

Лично я же считаю следующее. И золото, и нефть в среднесрочной перспективе будут стремиться приседать. До уровней в 200 долларов за унцию золото уже вряд-ли когда дойдет. А вот до уровней 600-800 долларов вполне может. В такой ситуации рекоммендуется не вкладывать в золото, а занимать его с последующей продажей (это называется короткая позиция). Схема следующая. Скажем ты занял у кого-то кусок золота на 100.000 долларов, пусть даже под какие-то проценты, скажем 5 процентов годовых (это банковский интерес на золотой пятилетний заем). Тут-же продаешь какому-нить банку за эти самые 100.000 долларов. И ложишь эти доллары на депозит под бОльшие проценты чем 5% ``золотого интереса``. В России вроде есть долларовые вклады под 10% годовых. Через 5 лет золото упало в цене в два раза, ты выкупаешь этот кусок за в два раза меньшую цену и разницу от суммы плюс проценты ложишь в карман. Именно на таких коротких позициях спекулянты делают если на главные деньги своей жизни. Правда и горят тоже как свечки, поскольку короткие позиции всегда имеют существенно бОльшие риски.

Что называется Васёк прошёл по кругу и пришёл к тому о чем осенью пиздели

ПС. Васёк, я щас с приятелем по телефону трещал - он осенью на перекрестке Жукова-Челюскинцев в строящихся домах купил две однушки. Сейчас одна подорожала на 700 000, а другая на 800 000. Короче, берет ещё две по 55 000 за метр, В качестве первого взноса взял кредит в 3 000 000, Два из которых направил на расширение одного из магазинов, а третий лям пойдёт на покупку квартир.
ППС. Вась, ты правда по жизни менжуешься так или просто тут хулиганишь?

Совершенно верно, кредиты дают асимметричный график доходов и убытков, если выиграешь - все твое, если проиграешь - всех на хер посылаешь и остаешься при своих.  делов-то..

блять Васёк родной ну не смеши ты людей  , ну хули ты там сохранять собрался  10-15 тыс доларов  , дык пакупай лутше на них пулемёт  с патронами  , в ближайшей перспективе  это самое надёжное вкладывание бабла )))) а вообще потешил  )))

поделить-то конечно можно  , тока Вася при всём при этом написал ЕСЛИ Б было  ))))

Не понял... я вроде не для тебя писал. У нас ведь как: хочешь пиши, не хочешь, не пиши. Хочешь - читай. Не хочешь, - не читай. И никто никому не мешает. Что тебе не нравится?

Согласен с тобой. Но, как ты умудрился спустить недвижимость и зачем? Пока, вроде, предпосылок не видно, да и каши не просит. Правда, в КЧР, возможно, это правильное решение. А как же покупка бюджетного жилья в СПБ?
Потом, Федя в твоем большом посте про заем золота, я шота не понял, как можно продать то, что тебе не принадлежит и деньги крутить? А в тУрьму, по не помню какой статье(Вофка знает) не
посОдЮтЬ?

известна какая недвижимость, в казино и в кабаке всё спустил, очистил карму 

Fedot
Федот, ты сам не гони как баба. Я всё еще жду от тебя страшных ответов:

Так что не говори, гоп пока не перепрыгнул.

На это у меня аргументов нет. 

Федь не ганошись по шуткам.. не красиво..

Федя, я думал, шо шорт, это немного другое, но я в этом не силен и никогда не интерсовался . По-моему, виртуальная биржа, фсякие форексы- это обболванивание лохов, что то вроде твоего лас-вегаса, в котором ты зачем то крутишь рулетку. Кстати, нахуя ты это делаешь, если сам мне втолковывал, шо выиграть можно только случайно? Луше потрать деньги на блядей, хотя я как вспомню мексиканских девок, мама дорогая! вот же некрасивая нация.

Аткуда у Феди, или скажем у какого -нибудь Леоперда  инсайдовская инфа? Если тока в газете какого-нибудь "засланного"казачка , типа , Хазина почитать. Полагаю, Федот черпает инсайдовскую инфу именно оттуда.

Не оттудова, Лео, не оттудова. Из графегов И больше ниоткуда.

Совершенно верно, Господа. Но и весь современный рынок - это не более чем казино. Я это утверждаю. И именно поэтому в душе своей это устройство экономики я не люблю, считаю такое положение дел бесчеловечным. Но что я могу? И я, и вы, и Вася вынуждены жить по этим законам. Вот вася решил золото покупать. И вы считаете что это он не в рулетку решил поиграть?

Так что, господа, мы на самом деле все в казино играем. И не просто в казино, а именно в рулетку в ее русской версии. Однако, Иоганн,  кто сказал что в казино нельзя выиграть? Теория игр ведь апеллирует к бесконечному числу испытаний, а в реальности количество наших бетов, что мы делаем за жизнь, конечно. Слабо тебе, например, поставить на красное-черное сто миллионов долларов с целью выиграть еще сто миллионов с вероятностью 46 процентов? Или разделить эту сумму на десять фишек по десять миллионов и сыграть на красное-черное с удвоением до чистого выигрыша десяти миллионов с вероятностью 91 процент, но с вероятностью 9 процентов проиграть все сто миллионов? Итд? Именно по такой схеме и делются большие капиталы. И больше никак. У людей есть иллюзия, что есть нечто надежное, вкладывая во что ты не проиграешь ни при каких обстоятельствах. Абсолютных гарантий нет.

2Вася,

Вася, Друг, ты нас на самом деле не слушай: вкладывай в то, во что считаешь нужным. И меня не слушай, а то вдруг случится так, что после моих советов золото окажется на высоте в 5000 долларов за унцию (что не исключено) и буду я тебе врагом. Я просто рассказал тебе свое мнение, что в среднесрочной перспективе золото будет откатывать от текущих уровней в 1800-2000 долларов. Однако я вполне могу ошибаццо.

Истинная правда если ты умеешь перемножать вероятности.

дело за малым - взять займы

При проведении одной или нескольких игр выиграть может как игрок, так и заведение. Однако например если мы сыграем в игру 10000 раз, то сработает закон больших чисел, который гласит, что при большом количестве испытаний число тех или иных событий будет стремиться к количеству испытаний умноженной на вероятность. Однако играя помните, чем больше ставок вы сделаете (именно ставок , а не поставите денег), тем больше вероятность проиграть и меньше выиграть.
http://obzorcasino.org/Main/wincasino.html

Плюс я дам тебе схему разных вероятностей получения желаемой прибыли на любом (каком захочешь) количестве ставок, которые ты мог бы сделать за свою жизнь.

И правильно делаешь.

Лео, ну ты то хоть Гришей не становись... Внимательно читай. Я говорую что МОЖНО выиграть. Но не говорю что можно выигрывать гарантированно. В примере который я дал Иоганну ему предлагаются варианты: либо поставить все сто миллионов на кон и выиграть еще сто миллионов с вероятностью 46 процентов.  54 процента что он проиграет делая одну ставку в 100 миллионов. Другой вариант, это рискуя теми же 100 миллионами идти на цель не в 100 миллионов, а только в десять разделив эти стомиллионов на десят фишек и играя в удвение до тех пор, пока иоганн не выиграет 10 миллионов или не проиграет все сто миллионов. У него есть всего четыре попытки. Если за эти четыре попытки ему один раз выпадет красное (допустим он ставит на красное), то он победил-выиграл 10 миллионов. Если нет, то он спустил сто миллионов. Вероятность того, чта за четыре раза ему не выпадет красное, меньше 10% . Т.е. при такой схеме выиграть 10 миллионов становится проще, но риски по деньгам в 10 раз выше. Итд. Скажем, рискуя теми же 100 миллионами, но с целью втигрыша только одного миллиона, игра вообще выглядит так, что скорее всего своей цели достигнешь играя до достижения цели потому что у тебя уже семь попыток.  ИТД. Разговор ведь идет о том, можно, или не можно. Я говорю что можно. Но и риски очевидные.

Федя, мне лень считать, но 54 на 46 это, имхо, немного не то, вероятность, шо при удваиванинии ты, ставя на одно число выше, ведь ты, можешь пролететь только тогда, когда твоя ставка не стработает на круг, или я ошибся?, когда то я считал и у  меня вероятность получалась гораздо больше. Но нужно много денег. Я, кстати, никогда не играл в казино.

Кэп, ты ещё не привык к тому факту, что наш Федот - чрезвычайно скользкий тип.   Он не обещал, что Россия к 20 году будет процветать покруче Германии, Он не говорил, что выиграешь, а говорил, что МОЖНО выиграть, но можно и проиграть.   Тут кстати Буу тоже правильно нашего Федота-флюгера раскусил - человек без позиции, флюгер.

Ага. там где у тебя совесть была, там хуй вырос.   Упаси бог меня тебя к совести призывать. Я просто сказал. что пока у тебя хватает совести опровергать свои никчемные прогнозы...самому.

здесь я с тобой согласен, но ты стока воды там налил, чиста Лев Толстой.

Тут видишь в чем дело, Федя, ты ВСЕГДА пишешь ДВОЯКО, т.е. при ЛЮБОМ раскладе ты всегда говоришь - Я ЭТОГО НЕ ГОВОРИЛ, т.е. у тебя всегда выскаазно мнение и в ту и в другую сторону. Нахуй кому нужны такие прогнозы.

Гриша,... я с тебя хуею. У меня волосы дыбом встают от твоих рассуждений. А ты что, совершенно серьёзно считаешь, что когда люди дают прогноз они как быки считают что правы и упираются рогом в своей правоте??? Бля, да ты из той категории, которые подсознательно ищут волшебников. Как ты с таким подходом в бизнесе-то... Ты чем пользуешься когда риски оцениваешь? Впрочем ты пока жил на растущем рынке, там это не особо надо, посмотрим как у тебя пойдут дела в этом десятилетии.

Прогноз, Гриша, - дело вероятностное и модельно зависимое. Если я говорю, что (часто добавляя при этом ИМХО) что-то случится, это означает всего лишь, что ИМХО я оцениваю вероятность сего события выше чем 50%. И не более того. Если я вижу вероятность ниже 50%, я молчу. И за свой прогноз я, Гриша, как ты возможно заметил, отвечаю. Любой мой прогноз имеет мной назначенную цену. В частности, то что я сказал Васе:

- это прогноз. И стоимость этого прогноза 5000 мексиканских песо (по курсу примерно 400 долларов или ящик коньяка как у нас было с Шурупом). Это означает, что я готов выложить эти деньги если этот прогноз не сбудется. Однако, разумеется, я выложу эти деньги только тому, кто в случае если я окажусь прав выложит их мне. Так что, Гриша, за свои слова я, как видишь, отвечаю. Слабо тебе таким же образом доказать мне что я не прав? Т.е. принять это пари?

Условия выигрыша назначаются следующими: по результату этого года (проверяем цену на золото 31-го декабря, прямо перед Новым Годом ) золото будет стОить меньше или равно 2000 долларов за унцию.

Не обязательно только на число 13. С тем же успехом можешь ставить на любое другое случайное число. Если у тебя есть бесконечные деньги (огромные, многократно больше чем у казино), то ты конечно же всегда выиграешь: и тут без разницы как ставить, - только на красное-черное, или только на 13 и затем их удваивать. Тут выше Гриша ссылался на закон больших чисел как всегда не до конца понимая то на что ссылается. Дык вот. Закон больших чисел-законом, это да. Но на против этого закона могут быть поставлены очень большие деньги которые обеспечат тебе выигрышь и разорят само казино. Однако, Лео, если твои деньги конечные по сравнению с казино, то на бесконечном числе испытаний и конечном числе твоих денег ты проиграешь и в ту схему что ты показал. Тут гриша, конечно же, прав.

Проиллюстрировать твою модель легко. Вероятность твоего выигрыша в, скажем, европейскую рулетку, равна 1/37 вероятность проигрыша в нее же (из-за одного ``зеро``) равна не 36/37, а 35/37, что очень существенно, к сожалению, а то мы бы все уже были миллионэрами дык вот. При первой твоей ставке в один рубль в случае выигрыша ты имеешь 36 рублей, в случае проигрыша ты теряешь рубль. Математическое ожидание такой твоей игры равно 35/37 * 1 - 1/37 * 36 = -0.027 . Т.е. на каждую ставку ты будешь терять по 2.7 копейки.

Теперь представим, что играешь не ты один, а еще 35 человек. при этом твой сосед ставит всегда 2 рубля, следующий 4, следующий 8 итд до 16 миллиардов рублей (35-й игрок ). Это как раз твоя модель удваиваний в таком варианте игры. Дык вот. У второго игрока мат ожидание будет -0.054 на 2 рубля, у третьего -0.108 на 4 рубля итд. У всех игра будет отрицательной.

Так что, Лео, при игре на бесконечном числе испытаний и при конечных деньгах ты всегда гарантированно приграешь казино и в нарисованной твоей схеме. Но сыграть в серию таких удвоений до достижения одного выигрыша после которого бегом из казино, или пока не кончатся деньги, можно. Однако, представь себе что ты играешь удваивая этот самый рубль и тебе не везет аж до 35-го испытания. У тебя есть в кармане 16 миллиардов рублей если что? 

Можно играть и не в таки рискованные схемы с высокой вероятностью выигрыша. Есть люди, которые всю жизнь играют в них, и однажды выигрывают очень большую сумму. И радуются. Однако, если они посчитают сколько спустили, то у большинства полный баланс получится все равно отрицательный. Это закон казино. (И, тем не менее, будет и некоторое меньшинство, которое будет иметь небольшой плюс).

Наверное правильно делаешь. Я в общем-то тоже не часто там сижу. И рулетка меня не возбуждает ее фатализмом. Блэк-джек цепляет. Дело в том, что это единственная игра в казино, где можно пытаться обращать математическое ожидание себе в ``плюс`` считая карты и делая ставки по определенной схеме. Схему найти и выучить легко, пара часов, а вот считать карты (что главное)... Но память развивает: прекрасный способ борьбы со склерозом. И много не проиграешь если не будешь делать ставки больше пары рублей.

ВОТ ИМЕННО ЭТО Я И ТОЛКУЮ
Тока я обсуждаю не выгрыш нищего Леоперда, а теорию выигрыша, это две большие разницы, я же это несколько раз подчеркнул.

Ну теория игр этому не противоречит: против отрицательного математического ожидания всегда можно поставить деньги если они есть. Т.е. любой эффект статистики больших чисел может быть подавлен еще бОльшими деньгами, что на практике означает то, что очень богатые люди, могут построить такую стретигию игры в казино, что с огромной степенью вероятности не проиграют в него никогда на протяжении всей своей жизни. Например, если у тебя есть миллиард долларов, то ты в принципе можешь поселиться в Лас Вегасе в смом дорогом отеле и всю жизнь жить только на то, что будешь выигрывать у казино. Миллиард тебе понадобится только несколько раз в жизни что-бы ``прикрыть`` неудачные цепочки повторяющихся больших проигрышей. Если же у тебя есть всего, скажем, 200.000 долларов, то как ты не играй в Лас Вегасе, ты либо жить там не сможешь на вырученные деньги, либо за пару лет обанкротишься. Такова, к сожалению, жестокая правда.

Я исключительно ради Блэк Джека (21-о по русски). Это интеллектуальная игра, - у тебя есть шанс победить преимущество казино (техническое преимущество казино при автоматической игре составляет около 5%, больше чем в рулетке). Опредленной схемой игры ты можешь довести преимущество казино до 0.5%. И дальше вступает уже как ты помнишь ушедшие карты. Если ушло больше ``плохих`` карт, то уже не казино, а ты имеешь преимущество (положительное мат ожидание). И в этот момент надо поднимать ставки.

Я не выигрываю особенно в Блэк Джек, память подводит, но и не проигрываю. По большому счеты мне нравится сидеть за игорным столом в самых разнообразных кампаниях - от юриста военного трибунала штата баха калифорния (несколько дней тому взад), до портового работяги. И сеньорит мне присылать не надо, Лео. Я в жизни достаточно общительный и коммуникабельный человек.  За моими обстоятельными ответами часто кроются несерьезные помыслы