Федя, подскажи. Мы поспорили со знакомой. Она говорит, что вероятность епнуцца на самолете не зависит от числа полетов. То есть, скажем, шо ты 1000 раз летал, шо один- вероятность одинакова. Мне помница, шо теории вероятности вся куйня умножается на N , но я не уверен, тк она дучше всех училась в школе по математике и, возможно, я затупил. Шо скажешь? Спасибо.
Вопрос Федоту
Сообщений 1 страница 40 из 40
Поделиться22011-10-06 20:14:30
Все зависит от схемы, Лео. Вероятность ебнуться на этом, конкретном самолете на котором ты в конкретный момент летишь действительно не зависит от числа твоих полетов. А вот вероятность того, что ты однажды разобьешься в авиакатастрофе (на не важно каком самолете) действительно возрастает в зависимости от числа твоих полетов. И именно умножением на Н если грубо положить, что вероятность падения не зависит от самолетов и авиакампаний вообще. Т.е. ты прав если тебя интересует насколько ты рискуешь погибнуть в авиакатастрофе со временем если часто летаешь.
Поделиться32011-10-06 20:34:11
Такие вероятности не складываются, ибо, если вероятность разбиться, допустим, 1 из 10, то это не значит, что вероятность разбиться в последующих 10 рейсов равна ровно 100%. В этом случае необходимо рассчитать вероятность выживания, которая действительно рассчитывается умножением, а потом из неё вывести вероятность погибания. Например, в нашем случае вероятность выжить в одном полете - 0.9 (90%). В двух полетах, стало быть 0.9 х 0.9, то есть 0,81. В 10 полетах 0,9 х 100, то есть примерно 35%. То есть вероятность того, что ты вылезешь живой из самолета последнего рейса - 35%, а того, что ты погибнешь в одном из них - 65%. Но это, конечно, вероятности только будущих событий, все полеты, которые были до этого - не должны учитываться. То есть, если в казино ты видешь, что шарик 10 раз упал на черное, то это не значит, что в следующий заход вероятность выпадения красного будет выше.
Поделиться42011-10-06 20:48:13
Иоганн, первое твое замечание верно, признаю: надо каждый раз считать вероятность выживания, а вероятность разбицо вычитать это число из единицы. А второе, про шарик в казино не верно. Аналогия шарика в казино это как раз аналогия с тем, зависит ли вероятность разбиться на ``этом конкретном самолете`` от числа твоих полетов или нет. Ответ: не зависит. Так же и в казино: если ты десять раз подряд словил черное, то вероятность выпадения следующего черного поля все равно будет как всегда 0.48 (учитываем зеро). Т.е. не зависит от прошлого. Но (!). Вероятность одновременного получения комбинаций из одновременной последовательности черных шаров возрастает с числом испытаний. Т.е. зависит от прошлого. Так же и с вероятностью разбиться на самолете.
Поделиться52011-10-06 20:48:23
> Вероятность ебнуться на этом, конкретном самолете на котором ты в конкретный момент летишь действительно не зависит от числа твоих полетов.
ваще не так, сначала надо смотреть вероятность самого самолёта епнуца, а она совсем не постоянная из-за техногенного(износ), погодного(влияние среды) и человеческого фактора(бухой пилот, ашибка)
собственно упрощенно эти риски можно представить в виде трехмерного кубика для всего воздушного флота, ессно из-за переменных факторов распеделение ВС
и на этот кубики рисков ложатся твои 1000 полетов что коненчо повышает попасть на борт который в красной зоне
но опять же ты не случайно попадаешь на борт, а управляешь своими рисками выбирая его по репутации
Поделиться62011-10-06 20:49:52
Т.е. зависит от прошлого. Так же и с вероятностью разбиться на самолете.
зависимость от прошлого слабая - зависит от твоей стратегии
Поделиться72011-10-06 20:53:35
Аналогии:
1. Ты пеший путешественник в средние века. Ты управляешь рисками и не прешь на рожон. Тут даже можно сказать с опытом твои шансы выжить повышаются.
2. Ты боец. То же самое с опытом и умением твои шансы выжить растут.
Поделиться82011-10-06 21:00:57
Вероятность одновременного получения комбинаций из одновременной последовательности черных шаров возрастает с числом испытаний. Т.е. зависит от прошлого.
Ну-ка, ну-ка! Поподробнее, с формулами, желательно.. Жаль, я прямо сейчас должен ехать (на 5 дней в Черногорию)... мне кажется мы до главного пунктика Федота добрались ))
Поделиться92011-10-06 21:57:54
Ну-ка, ну-ка! Поподробнее, с формулами, желательно.. Жаль, я прямо сейчас должен ехать (на 5 дней в Черногорию)... мне кажется мы до главного пунктика Федота добрались ))
OK.
Йог, вероятность НЕ выпадения определенной последовательности шаров с определенным признаком рассчитывается вот по такой формуле (пусть это тебя утешит, я в справочнике подсмотрел).
Ф(n) = (1 - px)/(r+1-rx)q/x**(n+1)
где x = 1 + q.p**r + (r+1)(q.p**r)**2 + ....
здесь p/q - вероятности успеха/не успеха выпадения шара с единичным признаком (скажем черный). n- число испытаний. r-число шаров в последовательности. Как видишь из формулы, с увеличением числа испытаний n, эта вероятность (вероятность НЕ успеха) уменьшается. Вероятность успеха, соответственно, увеличивается. Что это означает? Это означает, что чем больше ты будешь делать испытаний, тем выше вероятность получить успех (т.е. определенную последовательность из шаров, либо вероятность разбиться на самолете).
Однако, Иоганн, я не понял твоей такой бурной реакции. Летая на самолете жизнь чувствует количество сделанных тобой полетов, Иоганн, понимая, что чем больше ты летаешь, тем ближе твой пиздец. Фатальная предопределеннсоть прошлым. Мы видим это из формулы.
Докажи теперь ты, тоже математически, что я не прав.
Поделиться102011-10-06 22:28:56
Спасибо, Гена. И всем остальным тоже
Поделиться112011-10-06 22:38:37
Да незачто, Лео.
Блинн, жалко что Иоганн от меня аж в Ченогорию убежал, долго теперь отвечать будет... Меня удивила его реакция поскольку это и ослу ясно безо всяких формул что чем чаще балансируешь над ямой, тем с бОльшей вероятностью однажды туда угодишь. Хотя будем надеяться, что в Шереметьево есть инет и Иоганн докажет обратное.
Поделиться122011-10-06 22:45:19
В Шерементьево 2 бесплатный инет прямо в аэропорту.
Поделиться132011-10-06 22:46:53
бесплатный инет прямо в аэропорту.
Ну.. значит если не ответит, значит у него нет ноутбука
Поделиться142011-10-06 23:08:21
что чем чаще балансируешь над ямой, тем с бОльшей вероятностью однажды туда угодишь
дык тем лучше ты умеешь балансировать, нет?
Поделиться152011-10-06 23:10:29
дык тем лучше ты умеешь балансировать, нет?
это уже другая задача.
Поделиться162011-10-06 23:13:59
я прямо сейчас должен ехать (на 5 дней в Черногорию).
типо тонкий интелегентный выебос ?
Поделиться172011-10-06 23:24:55
Лео, ну ты убедил свою знакомую?
Поделиться192011-10-06 23:54:59
Лео, ну ты убедил свою знакомую
попробую завтра
Накуя ему лэптоп? Достаточно телефона, кстати очень удобно, я нигде больше не видел бесплатного вайфая, кроме как в маааскве
Поделиться202011-10-07 00:02:14
Лис, у меня нет аэрофобии
Кстати, как то летел с одним знакомым, тот первые несколько часов ныл шо жисть говно, скорее бы все кончилось и пр. муру. Тут самолет несколько раз хорошо тряхануло,он, бедный весь побелел. Я его спрашиваю, алло, в чем дело? Щас епнимся и все твои проблемы будут решены. Он, еще больше побелел, мол, шо за шутки и потом несколько лет мне это вспоминал.
Поделиться212011-10-07 00:10:14
Лис, у меня нет аэрофобии
А о тебе и речи нет. Я ж панимаю. что вы обсуждаете чиста математическую мадель. Хотя в этой ветке есть один персонаж, переведший тему в практическое русло
надо смотреть вероятность самого самолёта епнуца, а она совсем не постоянная из-за техногенного(износ), погодного(влияние среды) и человеческого фактора(бухой пилот, ашибка)
Поделиться222011-10-07 00:13:09
я вот после 35-ти стал как-то нервиничать в полётах , в более бардачно-беспредельные времена 90-ых похуй всё было ,летал не менее 4-ёх раз в месяц и даже не чесался , теперь ебнвр летаю 4 раза в год , и каждый раз в самолёт как на эшафот поднимаешся , старость шоль ёбъ её ?
Поделиться232011-10-11 02:55:32
здесь p/q - вероятности успеха/не успеха выпадения шара с единичным признаком (скажем черный). n- число испытаний. r-число шаров в последовательности. Как видишь из формулы, с увеличением числа испытаний n, эта вероятность (вероятность НЕ успеха) уменьшается. Вероятность успеха, соответственно, увеличивается. Что это означает? Это означает, что чем больше ты будешь делать испытаний, тем выше вероятность получить успех (т.е. определенную последовательность из шаров, либо вероятность разбиться на самолете).
Однако, Иоганн, я не понял твоей такой бурной реакции. Летая на самолете жизнь чувствует количество сделанных тобой полетов, Иоганн, понимая, что чем больше ты летаешь, тем ближе твой пиздец. Фатальная предопределеннсоть прошлым. Мы видим это из формулы.
Только какое отношение это имеет к тому, что уже ПРОИЗОШЛО? Каждый раз ты начинаешь отсчет вероятностей с начала (если только нет причинной связи, например ячейки с черным в рулетке каким-то образом стираются)
Поделиться242011-10-11 02:57:16
типо тонкий интелегентный выебос ?
Это ты так незатейливо решил подколоть меня? Бгаво, бгаво. Впрочем, если поездка в сраную Черногорию для тебя великий выебос и сразила тебя своим величием, тогда приношу извинения.
Поделиться252011-10-11 03:27:27
Только какое отношение это имеет к тому, что уже ПРОИЗОШЛО? Каждый раз ты начинаешь отсчет вероятностей с начала (если только нет причинной связи, например ячейки с черным в рулетке каким-то образом стираются)
Иоганн, ты рассуждаешь почти правильно, но слегка путаешься в схеме (теория вероятности, между прочим, один из самых сложных понятийных вопросов математики несмотря на элементарность самого аппарата). Вот смотри.
Допустим я сделал уже дохуя полетов и сажусь на этот конкретный самолет. Вопрос: какова вероятность того, что я грохнусь именно на этом самолете? Ответ: такая же, как если бы ты садился в этот самолет впервые. В этом смысле ты прав. То же самое по поводу рулетки: вероятность каждого последующего выпадения, скажем, красного, НИКАК не зависит от предыдущих последовательностей. Ты и здесь прав. Но это несколько другая схема, нежели та, что интересует Леоперда.
Леоперда интересует зависит ли вероятность погибнуть в авиакатастрофе от числа полетов (не важно на каком самолете ты конкретно летишь сейчас). Ответ: зависит. Если ты будешь летать всю жизнь по нескольку раз в день, то ты с большой вероятностью однажды ебнешься (не важно на каком самолете).
То же самое с рулеткой. Если я не буду интересоваться вероятностью каждого нового испытания (эта вероятность фиксирована по определению, около 0.5) но буду интересоваться вероятностью выпадения определенной, неудачной для меня комбинации при известной игре в удвоение ставок после каждой неудачи (например 6 черных полей подряд которые сьедят у меня все деньги, отложенные для игры), то эта комбинация напрямую зависит от числа испытаний (от времени). Скажем сдеалав только двадцать испытаний, вероятность словить такую последовательность меньше 0.1. Но при 100 испытниях эта вероятность возрастает до больше чем 0.5!
Я, между прочим, голову сломал думая как обмануть рулетку, Иог. К сожалению нет никакой возможности. НО! Есть такая охуительная игра Блэк Джек. Там вероятность каждого твоего следующего выигрыша действительно увеличивается! Почему? Потому что колода ограничена в отличие от рулеточных черпков из бесконечности. Если ты играешь по системе (т.е. ``правильно``), то в башмаке диллера находится (грубо) примерно одинаковое количество выигрышей и проигрышей. Проигрывая раз за разом подряд ты реально увеличиваешь свои шансы. Поэтому в этой игре можно строить прогрессии. Однако как только диллер перемешал карты, ты должен (обязан!) оборвать цепочку начав все сначала как-бы горько это не казалось, и каким-бы страшным не был убыток. Обычно в азарте люди этого не делают и именно так проигрывают состояния. Я лично был свидетелем большого проигрыша одного корейца (4000 долларов).
Правда и тут надо с прогрессиями надо осторожно: прогрессия с удвоениями - слишком быстрая при игре с шестью колодами. А при игре с одной колодой диллер перемешивает карты после каждой сдачи. Вывод: садись крайним по правую руку от диллера и с напряжением подсматривай что выпадает другим. Например. Если у тебя на руках 16 против 7-туз диллерских, смотри какие карты идут соседям. Если там в основном картинки, проси еще карту как это требует базовая стратегия. Если там маленькие цифры, лучше остановиться против требования Стратегии, а то словишь картинку и перебершь.
Поделиться262011-10-11 03:50:24
Слава богу, а то я думал, что ты смотришь сколько уже раз выпал определенный цвет, и потом принимаешь решение на что ставить
Я, между прочим, голову сломал думая как обмануть рулетку, Иог. К сожалению нет никакой возможности.
По-моему, для этого достаточно знать школьных азов теории вероятности. ))
Федот, а ты можешь провести научный эксперимент со своей блекджечной стратегией? Выборку хотя бы из 30 игр сделай и опубликуй результат здесь, на заборе, есть ли статистикалли сигнификант позитив ретёрн? Опубликуешь в Науке и Жизни под псевдонимом. Я бы с удовольствием прочитал.
Кстати, ты тут хвастался своей стратегией, что, грубо говоря, ставишь на 35 полей по жетону и обеспечиваешь себе стабильный доход в несколько процентов. Как ты понимаешь, сколько веревочке не виться, рано или поздно ты потеряешь все. То есть это тоже не выход. Но! Есть возможность избавиться от симметричности результатов. Берешь кредиты на самую максимальную сумму везде, где только можно. Главное - набрать долгов на более чем 100% стоимости своего имущества. Приходишь в казино и ставишь какую-нибудь относительно безопасную ставку (например, с вероятностью выиграть 80%). Впрочем, можешь все поставить на красное. Если ты выигрываешь, то получаешь значительную сумму и возращаешь все долги. Если нет - отдаешь лишь свое имущество (можешь, например, объявить себя банкротом, чтобы очиститься). С тебя ведь не сдерут больше, чем ты имеешь. Таким образом, математическое ожидание от такой стратегии (допустим, ты взял в долг 150% от того, что имеешь и все поставил на цвет) = ,5 * 150 + ,5 * -100 = 25. Ты в плюсе. (Впрочем, можешь просто сбежать со всеми кредитами, и без риска заработаешь 150).
Поделиться272011-10-11 04:30:06
Кстати, ты тут хвастался своей стратегией, что, грубо говоря, ставишь на 35 полей по жетону и обеспечиваешь себе стабильный доход в несколько процентов.
я не мог хвастаться такой глупостью. Единственное что я говорил, это если ты миллиардер, то ты почти смело можшь поселиться в Лас вегасе и постоянно играя в рулетку прожить на доход только с казино. Себестоимость твоей жизни будет, ну в самом отьявленном случае миллионов десять. Имея сумму в миллиард ты почти с уверенностью можешь строить стратегию с низкой вероятностью ПОТЕРЯТь ВСЕ (включая миллиард).
Но вероятность эта реально существует всегда при игре в рулетку. Тут я с тобой не спорю.
По-моему, для этого достаточно знать школьных азов теории вероятности.
Знать и понимать (чувствовать) не всегда одно и то же. Ты вот, зная ТВ попутался же в моих рассуждениях? Однако это не беда, и я тоже часто путаюсь. Я практик, Иоганн: люблю ставить опыты лично. И платить за это.
Выборку хотя бы из 30 игр сделай и опубликуй результат здесь, на заборе, есть ли статистикалли сигнификант позитив ретёрн? Опубликуешь в Науке и Жизни под псевдонимом. Я бы с удовольствием прочитал.
Ну вообще-то 30 испытаний ис стилл нот инаф то демонстрейт зе конфиденшиал левел оф май геимблинг стратеджи. Да я и сам не уверен что играю стабильно с профитом. I ты mne поверишь? Ну попробую. Могу однако вот что сказать. Тренируясь на ``бесконечной колоде`` (на виртуальные деньги в инет казино) без прогрессий я проигрываю диллеру много меньше процента (проверил на 600 ставках). Прогрессии в реальной игре (с конечной колодой) конвертируют мат ожидание в небольшой плюс. Т.е. мани-менеджмент. На днях занят, не до того, но позже, если интересно, покажу детали. В реальной же игре в казино записывать не разрешают, а забивать память статистикой мне честно в лом. Да и старый я становлюсь: склероз замучал. Я, честно говоря, до сих пор точно не знаю в плюсе я или в минусе за всю практику. Последнее время почти всегда в плюсе. Но это ничего не гарантирует кроме удовольствия: нравится мне это дело.
Поделиться282011-10-11 05:40:44
именно так проигрывают состояния. Я лично был свидетелем большого проигрыша одного корейца (4000 долларов).
Федот, лучше бы ты шерсть возил в вагонах.
Поделиться292011-10-11 20:36:09
Кстати, Федот, а за счет чего казино выигрывает в блек джек?
Поделиться302011-10-11 23:07:51
Кстати, Федот, а за счет чего казино выигрывает в блек джек?
За счет двух вещей: диллер открывает карту всегда после тебя, это дает ему преимущество. Это преимущество минимизируется ``правильной игрой``. Есть такое понятие, ``базовая система``. Она сводит это преимущество казино до 0.01 процента. Во вторых казино выигрывает на твоих же собственных эмоциях. Эмоции играют всегда против тебя. Девяносто процентов игроков играют на эмоциях. Однако:
Некоторые терпеливо сидят за столами. Cидят и копят фишки по копейке. Такие в основном закрываются по нулям или в плюсе. А те, кто кидается деньгами обычно проигрывают. И не слабо. Бросается в глаза факт, что те кто выигрывают, выигрывают не много и уходят. А вот проигрыватели разворачиваются с треском. На эмоциях, с обильной випивкой за счет казино и затем грустными рассказами всем подряд. Так что эмоции и не контролируемый азарт-твои главные враги. И это есть главная ставка казино.
В принципе, Казино позволяет выигрывать. Любителей Блэк Джека не особенно много. На весь виехас (казино такое в калифорнии) в Блэк Джек одномоментно режется человек 15-20, в то время как раза в два больше людей толпится у покера, рулетки, и раз в десять больше человек монотонно, безо всякой надежды на успех спускают кровные в слотах (там у казино основной доход).
Поделиться312011-10-11 23:34:27
Во вторых казино выигрывает на твоих же собственных эмоциях.
Это палка о двух концах - казино же не может прекратить играть по своему желанию, а клиент всегда может уйти. Хотя с точки зрения ТВ вроде все равно, когда клиент кончил. Кроме того, у клиента проигрыш всегда ограничен тем, что он принес с собой, а казино должно башлять всегда. Вопрос интересный, надо подумать.
Поделиться322011-10-11 23:55:22
Вопрос интересный, надо подумать.
Большинство игр в казино заведомо проигрышные. Исключения это покер, где казино только снимает комиссионные, а ты рубишься с другими. И Блэк Джек, где в принципе можно иногда иметь положительное мат. ожидание.
Ты мне скажи. Ты за то, чтобы российских кфмнов особоряные путиноиды переводили в мастер-дегри? Я считаю, что если это произойдет, это будет окончательным убийством российской науки.
Поделиться332011-10-12 00:14:29
Ты мне скажи. Ты за то, чтобы российских кфмнов особоряные путиноиды переводили в мастер-дегри? Я считаю, что если это произойдет, это будет окончательным убийством российской науки.
Я на самом деле далек от мира науки. Если не ошибаюсь, наша схема академических званий была основана на германской системе еще до революции. (Кстати вся наша административная система, и право в целом, основаны на германской модели, в отличие от французской или англо-саксонской). Не вижу необхолимости менять её. Если сейчас кандидаты херовые выходят, эт не потому что название плохое, а потому что учатся херово. Так же будет и с пи-эйч-ди. Как говориться, а вы друзья, как ни садитесь ...
Поделиться342011-10-12 02:13:27
Это ты так незатейливо решил подколоть меня?
да нет что ты , это я так затейливо пытался сказать тебе , что всем тут абсолютно похуй где ты будешь ближайшие пять ,десять , пятнадцать ................. дней , ночей и скорее всего даже лет , так что промолчав ты возможно даже б сошёл за умного , но ты пачиму-то этого не захотел
Поделиться352011-10-12 02:24:03
да нет что ты , это я так затейливо пытался сказать тебе , что всем тут абсолютно похуй где ты будешь ближайшие пять ,десять , пятнадцать ................. дней , ночей и скорее всего даже лет , так что промолчав ты возможно даже б сошёл за умного , но ты пачиму-то этого не захотел
я за тебя рад, что ты так упорно доказываешь свой похуизм
Поделиться362011-10-12 18:58:15
ты так упорно доказываешь
не упорнее твоих доказательств своей значимости тут )))) не забудь поставить нас в известность , когда ты куда-нибудь вознамеришся отъехать , а то ж мы тут извидёмся все ,переживамши и немножко завидуя
Поделиться372011-10-12 20:00:18
Тебя мил человек, в ту дискуссию вообще не приглашали. Влез незваный с каким-то хамским замечанием, да еще из кожи вон лезет, что бы показать, что ему все похуй. Ведите себя конструктивно, вам сколько лет уже, юноша.
Поделиться382011-10-12 20:32:33
Тебя мил человек, в ту дискуссию вообще не приглашали.
а здесь кто-то, кого-то , куда-то приглашает ? (ну кроме Вофки пригласившего на хуй, умника выкладующего виртуальные чеки)
типо тонкий интелегентный выебос ?
а где по Вашему здесь беспредельное хамство , или Вас смутило слово "выебос" , ну дык это для связки слов
да еще из кожи вон лезет, что бы показать, что ему все похуй
во первых по хую - больно ; во вторых здесь все очень переживают где вы будете находится ближайшее время в том числе и я , Вы ж изюминка этого ресурса и без Вас он конеччно ж сразу умрёт , тем более пять дней , ладно б два-три часа , а тут целых 5 дней , мы не вынесем этого уважаемый Иоганн
вам сколько лет уже, юноша.
ну водку пакупать самому уже можно , тока я её не пью , а исключительно торгую ))))
Поделиться392011-10-12 21:25:08
bob написал(а):
типо тонкий интелегентный выебос ?а где по Вашему здесь беспредельное хамство , или Вас смутило слово "выебос" , ну дык это для связки слов
кстати, "интеллигент" это тоже почти ругательство, Федот и Григ не дадут соврать
Поделиться402011-10-12 21:58:48
кстати, "интеллигент" это тоже почти ругательство,
всё понял , малчу как рыба об лёд