Мне понравилось как на Медведева отреагировал инет: http://www.newsru.com/russia/31oct2012/med1.html

Всетаки у нас до сих пор не глупая страна (в отличие от иных руководителей самого высокого ранга).

Ну почему в России власть предержащие не отличаются умом и сообразительностью, а исключительно говорливостью, а? Путин, по сравнению с этои иконой либералов, действительно выглядит альфа-журавлем в синем небе.

Жалко их туда, пусть лучше в розовых очочках, да живые. Проблема в том, что вся эта кампания неспроста, кого-то уже "врагами народа" объявляют, а там, глядишь и дальше по стопам "великого вождя" пойдут.

ПС. Да еще, этот карлик, как оказалось, еще и умственно отсталый. Похоже поглупее Буша, который дабл-ю. Выдавая такое фуфло не дебил должен был осознавать, что его начнут сравнивать с титаном. Ну и естественно кем он будет выглядеть. Похоже свои юбилеи он тоже поедет праздновать в Англию.

У бабушки своей спроси про Сталина. Из первых, так-сказать, рук . И предложи ей Сталина в себе  убить.
Для меня лично, он, изначально, был тиран и убийца. По прошествии времени, однако, получив кое-какую информацию, а не пропаганду, я пришел к выводу, что не все то правда, что я знал. Сегодня для меня Сталин личность неоднозначная и не симпатичная, но титаническая в рамках нашей истории. Да и не только нашей. А айфонанатольевич слишком мелок по сравнению с ним, чтобы не выглядеть идиотом замахиваясь на эту фигуру. Когда Сталина клали в гроб, то одели на него маршальский мундир, а ботинки были стоптанные и других, лучше, у него не нашлось. Это какбэ иллюстрация к тэзису о войне с собственным народом.

Отредактировано Prov (2012-11-01 16:03:01)

Да, герои, которых играл Абдулов тоже хронически оказываются в дураках. Но это не значит, что без них мир станет счастливее и справедливее.

Торквемада тоже не был падок на богатство и комфорт и тоже хотел как лучше.

Нет, я не про айфоныча, а в принципе о тех, кто дракона называет драконом, а не гениальнейшим и самым лучшим другом народа.
Конечно же, по массштабам свершений им даже до самого маленького тиранчика далеко, но спасибо хотя-бы за то, что эти мелкие людишки, занесенные наверх, хотя-бы не брали в качестве примера для подражания тиранов.

Блонди, проснись. Лучших выбили много раньше. Тухачевские и якиры не лучшие,  ну может как палачи они лучшие. 36 год это не война с народом, а внутрипартийная разборка в результате смены партийной доктрины и правящей группы. Палачи мочили палачей.  Мочили потому, что палачи по другому не умели. Всеобщая истерия породила всеобщее стукачество, которое привело к массовым арестам. Не монстр-Сталин травил народ, а народ лишенный нравственной элиты и чести травил сам себя. Разумеется с полного согласия Сталина. Не НКВД разыскивало шпионов, им было просто некогда, шпионов штамповали Швондеры. И отнюдь не по политическим мотивам.
Если бы Троцкий и Со остались бы у власти, ни тебя, ни меня просто небыло бы. Они, в тот момент, уже принесли Россию в жертву своим мировым амбициям и русские их просто не интересовали. Более того, были не нужны. Тут Рэкс про идустриализацию все рассказывает, но главная заслуга Сталина в том, что он прекратил разрушение и ограбление Росии. Если бы Троцкий остался у власти, то Гитлер с его газовыми камерами показался бы шалуном на лужайке. Да собственно это так и есть если опубликовать все то, что они творили до 30тых.

"Россия - это хворост, который мы бросим в костер мировой революции" - Лейба Давидович Бронштейн (троцкий).Есть у него и покрепче сентенции.

Нет, доргоие мои Дурак и Блонди. Это работает не принцип ``розовых очков``, а принцип восстановления исторической справедливости. Принцип исторической справедливости состоит в том, что судить ушедшие эпохи можно (и нужно) лишь по тем результатам, которые ты чувствуешь сегодня на своей шкуре. Больши никакие судилища неприемлемы. Не имеет Дмитрий Анатольевич никакого права судить своих предшественников за их методы, которые он в глаза не видел в силу молодости. Он может судить о них только по их делам, наследие которых мы до сих пор проедаем.  Дела эти куда более масштабные чем его собственные. И это несмотря на то, что действовать им пришлось в не соизмеримо более сложной обстановке.

Федя, Сталин вместе с Лениным был одним из активных разрушителей российской государственности, он являлся активным зачинщиком и участником гражданской войны, которая есть война против народов России, наконец он был палачом еще с ленинских времен. Дело Ленина он успешно продолжил и развил. Если из миллионов, им уничтоженных, были и палачи, то это не повод превозносить его личность и методы.
Гитлер, кстати, еще больших успехов в свое время достиг, но это не повод оправдывать его.
Конечно, я не пытаюсь навязывать тебе свою точку зрения, у нас на заборе свобода вероисповедания. Хочешь быть неосталинистом - будь им, это твое дело.

Федот прям афористичен. Ща начитаюсь и пойду дальше созидать квартиру гэния.

Рекс, еврейские комиссары взялись в большом количестве потому что какая-то реформа была перед тем проведена. Типа, много еврейских юношей из учебных заведений повыгоняли, или запретили поступать. Короче, какое-то псевдопатриотическое мудачество в государственном масштабе.
Я когда-то читал на эту тему, интересовался. Ща подзабыл уже.

Ну и получилась масса инициативных людей, которым обрубили перспективу стать зубным врачём или письмоводителем. Пошли в леволюцыонеры...

Может. И тебя может. И всех может. И заносит, представь себе Нет абсолютной точки отсчета в этом мире, поэтому все ``исторически правильные`` суждения отталкиваются от чувств большинства. И большинство тоже может заносить. И заносит. И от этого тоже никуда не деться.

Не только поведется, а примет ее и поддержит. Вот как наши бабушки и дедушки приняли и поддержали Сталина. (надеюсь ты, Дурак, не дурак-Григ, и ты понимаешь, что когда я говорю ``наши дедушки и бабушки``, я подразумеваю лишь их поколение, а не твоих конкретных родственников). И тут тоже ничего не поделаешь ибо ``а судьи кто?`` Ты рассуждаешь так, как будто лишь тебе открыта истина данного вопроса, а т.н. ``народ, который на любую демагогию поведется``, есть некое быдло, которое ты призван ограждать от ошибок. И в этом есть твоя ошибка. И ошибка Медведева тоже.

Резюме. Не имеем мы права осуждать методы не нашего поколения. Только плоды их творений которыми ты пользуешься и все.

Чем-то это мне напоминает историю с отъездом Ивана Грозного в Александровскую слободу. И приполз народ на коленях и начал умолять, мол, тирань нас на здоровье, царь-батюшка. А потом издох Иван, началась Смута и мало никому не показалось. К счастью после смуты народ поумнел, не стал себе выбирать тирана в цари, хотя времена похуже революционных были.

Нет, Федя, можем. Иначе, по твоей логике каждый немец обязан признать, что гитлер-молодец.
И это мое право осуждать методы Сталина, Гитлера или Ивана Грозного. Мы с тобой уже говорили о том, что мы не можем сказать, что было бы, окажись на месте Сталина кто-то другой. Хочешь считать Сталина за спасителя нации - считай на здоровье, но у меня тоже есть право считать его людоедом. Давай на том и порешим.

Ага, ожидал этого избитого примера. Попробовали бы немцы не признать то что признали. Заметь, - немцы-если не единственная нация, которую заставили  играть в ваши ебанутые игры в толерантность ценой собственного живота. Однако, проект ``Гитлер`` ведь был далеко не одним немецким детищем. А может даже и не столько немецким... Следи за тем что сейчас происходит на ближнем востоке. Ты искренне считаешь что это все ``арабский проект``? Но в любом случае, отдуваться в конце концов придется арабам.

И совсем другое дело Россия, которая, слава Богу, не оказалась в положении Германии, но вы ее в это положение пытаетесь загнать своей либерастической дурью. Нахуй оно вообще надо-то? Америка хоть когда-то признавалась всему миру за все ее зло? Или какая другая нация? Ты думай, Дурак, что говороишь-то...

Право это у тебя есть. Базару нет. Но ты не имеешь права осуждать тех, кто считает по-другому.

И какие-то серьезные возражения на этот избитый пример есть? Гитлер должен быть для немцев героем или как?

Почему это наши, толерастические? Или иметь свое мнение, отличное от мнения Феди-Рексиона-партии-правительства это уже основание для того, чтобы попасть в либерасты - враги народа? Честно говоря, не понимаю, что понимается под этим термином.
Но к вашей "партии" я точно не примкну хотя-бы потому, что вы (судя по вашим словам) остальных за людей попросту не считаете. Напоминаю, Федя, люди-братья, и они имеют право на жизнь, на свое мнение и даже на ошибки.

Значит так, не приведи Господь, окажусь в ситуации, когда придется выбирать между стороной Сталина или Гитлера, я выберу меньшее зло, коим является Сталин, причем, даже если бы сам оказался немцем. Просто потому, что национал-социализм я считаю много худшим, чем сталинский коммунизм.
Но это не значит, что я думаю, что "коммунизм" это хорошо. Это просто меньшее зло.

Да, на это я права не имею, но у меня никаких поползновений к этому и не было.

Никаких возражений: пусть каются. Но своему народу Я ТАКОГО НЕ ПОЖЕЛАЮ. Вообще, - каяться в мире человеческих особей чревато гибелью. Немцы бы и не каялись еслиб не заставили. Т.е. если бы не проиграли. Но россия-то не проиграла, поэтому требовать от нее покаяний - даже не глупость. Цинизм какой-то.

Потому что ваши толерастические. Твои, федотова, еще ряда деятелей. Требовать от собственного народа покаяний без причин - либо глупость, либо сознательная корысть, либо я уже даже и не знаю как это называть.

Я ни в какой партии не состою. Тем боле в Рексионовой. Да. Все люди имеют право на жизнь. И это право надо охранять даже если для этого придется идти на какие-то жертвы (что в истории присутствует всегда). Но то, что все люди братья друг другую, это ты где-то в твоем воспаленном воображении сильно надумал.

А для нашей страны - это было единственное, что мы имели последние 80 лет. Осуждать собственную историю - не есть благо. Все необходимые слова по поводу сталинских времен были сказаны еще при Хрущеве. И этих слов было достаточно уже хотя-бы потому что осуждали современники. ДЛя нас же это уже история. История собственного народа не осуждается. Точка.

2Дурак,

Мне известна страсть к менторству образованных юношей и девушек, воспитавшихся в тепличной среде и считающих себя истиной, познавшей все, пусть даже и в голой теории. Именно эта среда все затем и рушит не осозновая реальности. Ты, Дурак,-из их среды. Я не защищаю ни сталина самого, ни его методы. Я защищаю память наших бабушек и дедушек, которые жили в той реальности и среагировали на нее так как среагировали. В соотсветствие с принципом приемственности поколений я не вправе осуждать их время, в котором я не жил. И, соответственно, ничего о нем не знаю. Вот и все.

Что жа касается федотова, караганова иже с ними, - это довольно мерзотная тусовка, исполняющая заказ моды на то самое словоблудие. Не нравится мне их деятельность хотя-бы потому, что за исполнением этого заказа последует следующий. Например переписание истории Второй Мировой. Затем нас заставят признать что мы были самым большим злом всех времен. Затем скажут что мы все свое должны отдать самому большому добру всех времен. И что вообще должны самоустраниться из этого мира. Вот к чему это все ведет. Именно поэтому страны/империи-победители никогда не будут признавать своих грехов. И уж в особенности тех грехов, которые они не совершали.

Ладно, замяли.

К числу прочего меня давече посетила мысль, согласно которой все, что происходит в социальной природе не является трагической или наоборот счастливой случайностью. Это уже потом люди начинают фантазировать на эту тему и давать свои субъективные оценки кто там был герой а кто злодей. Делать такие оценки, кончено, можно и вероятно даже нужно. Но выводить эти оценки на уровень действий (коими являются, например, покаяния да официальные признания) чревато проблемами уже для будущих поколений. Это есть моя главная мысль в сем обсуждении.

И еще один момент. Я вот посмотрел статистику того как тогда расстреливали. И кто расстреливал. И кого расстреливали. Выглядит все очень печально. Однако, если посмотреть в этот компот поглубже, то вдруг выяснится что расстреливал-то не один сталин. Расстреливали сотни тысяч аппаратчиков включая и упомянутого тобой Хрущева. Более того, никто иной как сам Сталин и тормозил затем весь этот абсурд расстреливая уже тех кто расстреливал. Т.е. говорить надо, вообще-то, не о злодее сталине, а о том состоянии сознания населения страны.

И еще один момент. Если взять, и посчитать сколько тогда уходило людей  от репрессий+преступности+вредных привычек+болезней+трагических случайностей, и сравнить с тем, что мы имеем сегодня, то цифра получится совсем не в пользу сегодняшнего лояльного времени. У тебя есть этическая оценка этому феномену?