ога

А вот, нашёл:

"У меня к Евгению Примакову очень сложное отношение.
Я тогда в той власти работал, получил первое назначение на руководящую должность (начальник управления) при премьере Примакове, интенсивно занимался согласованием важных постановлений и решений. Это было правительство нерешительных бездельников.
Микроменеджмент был там доведен до такого абсурда, что Е.М. лично правил ручкой перед подписанием наших проектов постановлений циферки, в которых он априори ничего не мог понимать.

Все успехи правительства Примакова после дефолта связаны ровно с тем, что они тупо ничего не делали, и экономика, вздохнув без лишней государственной опеки, сама начала подниматься. Хотя идеи, циркулировавшие внутри (но, по счастью, из-за безделья авторов ни до чего не доведенные), могли бы экономику прибить окончательно.
Показательно, что ни в момент работы премьером, ни 20 лет после Примаков так и не смог родить никакого внятного "образа будущего", хотя бы описания той модели государства и экономики, сторонником которой он вроде как считается. Это неудивительно, так как Примаков - выходец из того же поколения поздних советских политиков-любителей поговорить, что и Горбачев, которые заболтали важные реформы в конце 80-х (Примаков тогда был председателем Совета Союза и имел большое влияние) и предопределили этим ужасный конец той страны.
Вся его политическая активность и фронда с Ельциным в конце 90-х окончилась лишь тем, что он стал зиц-председателем клуба обнаглевших губернаторов-воров, коррумпированных настолько, что ельцинское окружение рядом с этим просто отдыхало."

Он просто мнение высказывает, сложивщееся после работы в правительстве  этого столпа. И я  с ним согласен, у меня такое впечатление от этого дядьки.
А ты что Фетька по своей обычной рабской натуре без обсуждения сразу в ноги бахаешься. Мелкий ты человек Фетька, отвратителен в своей ущербности.

О, Лёньчк, привет! Я вижу, что ты уже начал выходить из освежающего запоя, но не совсем  - В. Милов НИКОГДА не состоял в ЕДРе, а вот какой он был клоун -
В 1994 году окончил электромеханический факультет Московского государственного горного университета по специальности «технология машиностроения».
В 1994—1997 работал во Всесоюзном научно-исследовательском и проектно-техническом институте угольного машиностроения, затем в АООТ ТД «Сиданко».
Начиная с 1997 года и до октября 2002 годов работал в различных правительственных структурах, занимаясь вопросами стратегии развития энергетического сектора.
В 1997—2001 годах работал в Федеральной энергетической комиссии России, занимавшейся регулированием РАО ЕЭС, «Газпрома», «Транснефти» и других монополий (в 1999—2001 годах — начальник управления экономического анализа Федеральной энергетической комиссии).
В декабре 2001 года был назначен советником министра энергетики России.
14 мая 2002 года  В. Милов был назначен заместителем министра энергетики России.
Руководил разработкой проекта Энергетической стратегии России на период до 2020[5] (по словам Милова, «в августе 2003 правительство приняло энергетическую стратегию, почти в точности повторявшую мою по форме, но полностью выхолощенную по сути»).
30 октября 2002 года В. Милов был освобождён от должности замминистра энергетики по его просьбе.

Лёня, спишем это на твой опять же запой, потому что слышать такие глупости от Капитана мне просто не прилично - представь, что если бы ты бездействовал на своем корабле, это был бы охуенный плюс? Или твои помощники ни хуя не делали - это был бы плюс? Лёня, хоть ты и пьян сейчас, но когда отойдёшь, почитай еще раз - приницпы действуют одни и те же, что в политике, что в экономике, что в бизнесе.

Всё относительно, Кэп, всё относительно, а то что ты с Фетькой согласен, я не удивляюсь, просто для меня он подлец или дурак, а для тебя он в розовых очках. Что касается Е. Гайдара, то как бы мы к нему не относились, именно благодаря его реформам ты поднялся материально и профессионально работая на западные компании и сейчас получаешь от 10 до 15К и можешь позволить нести по пьяни всякую поебень.   

Жаль дядю Женю.

Помню как Дума три раза не принимала рекомендацию Бориса Николаевича поставить премьером (по моему) Черномырдина? Или кого - то ещё?

И вроде как - то дядя Женя ситуацию спас...

Гриша, твоя прозорливость не знает границ, я как раз в очередном запое, на пароходе бездействую, а помощники за меня работают, как обычно. Ты меня разоблачил, как и всех здесь. а пока я еще не в полной нирване, скажу, что если бы егорка не помер, то его нужно было бы расстрелять именем российской социалистической за его реформы, благодаря которым я получаю от 10 до 15 К от западных компаний. А Примаков был нормальный политик,все нынешние гораздо мельче, до про милова, прошу пардона, я не прав, в российской иерархии плохо разбираюсь, перепутал его с другим, который клоуном работает.

Да.

Гена, хороший человек это не профессия. Поэтому капитан и говорит:

да я вижу, вижу, дружище    поэтому не пиши пока, не разочаровывай публику, у тебя тут неплохой имидж.

я понимаю, что ты предпочел бы получать 200 р. при СССР и безумно радоваться ввезенному с первой морской практики видеомагнитофону.

Леня, честно говоря, я думаю что ты и относительно Примакова настолько же плохо разбираешься, т.к. и он входит в ту самую иерархию, которую ты упомянул   

Гриша, давай пойдем от обратного. Что такого плохого сделал Примаков, чтобы его стоило так гнобить, тем более сразу после смерти? Предложил бы его так же сравнить с прочими российскими политиками для контраста.

Гена, разумность, честность и политика в России несовместимые понятия.

Ген, а я и не осуждаю, я всего лишь привел альтернативные доводы человека из того правительства Примакова. Согласись, что всегда полезно иметь две точки зрения, чтобы принимать взвешенное и правильное решение.

Не выдумывай, именно Милов при Примакове разрабатывал и внедряд новые экономические программы и ушел сам сразу после того, как их выхолостили по сути, оставив лишь форму.

Ген, я потратил два дня. внимательно изучив различные источники, пожалуй я соглашусь с Миловым - Примаков дейтсвительно мало что делал, он ждал, когда станет Президентом. В том, что его бы выбрали, у тех кто постраше здесь, мало есть сомнений.

Ну, почему, зачастую надо просто не мешать и невидимая рука рынка сама расставит всё по местам.

Антнович, да зачем нужно от обратного? давайте обсуждать реальные достижения, впрочем их мало хотя бы потому, что Примаков совсем короткий срок был главой Кабмина. Меня всегда интересуют факты и реальные едла  а не рассуждения в ключе "если бы у бабушки был хуй".

Да не пизди, никто ничего не пытается. И хотел бы напомнить тебе тот исторический факт, что именно Явлинский в свое время предложил выдвинуть Примакова на долность премьера, что собсно и произошло.

Это правда - Путин окружил себя ничтожествами и лизоблюдами. Так ему комфортней и безопасней.

Это правда, Кэп, но на мой взгляд это не плюс а охуенный минус, так как именно старая гвардия просрала СССР. Примакову в год назнчаения премьером было 70 лет. И старую собаку нельзя обучить новым трюкам.

Несомненно, но он всегда занимал компромиссную и взвешенную позицию и даже разворот над Атлантикой согласовал по телефону с Ельциным.

Ну вот тебе минус, где Примаков говрит страшные вещи - как они в ЧУЖОЙ стране защищали военнизированными группами референдум, который сами же и организовали. Я уверен. что он прекрасно понимает, что было попрано международное право и нарушен Будапештский договор, но он говорит так, как НАДО говорить, ну а что еще взять с человека старой советской формации, при котором вводились войска в Чехословакию и Венгрию.

ПС. В принципе я понимаю ваши чувства - все мы соскучились по приличным людям в политике и нам всем не очень импонирует быть сегодня изгоями на международной арене, когда нас откровенно презирают, после того как Путин превратил нас всех в маргиналов, оккупировав территорию чужого государства и сбив голландский Боинг над Украиной. Всё это, друзья, плохо кончится в очередной раз. Ну да тут уж ничего не поделаешь. Я даже не знаю, удастся ли мне в этом году отправить семью отдохнуть в Турцию.

Гена, а кто контролировал малый бизнес, когда эти люди поднимали страну после дефолта 1998 года и я в их числе?

Это совсем другое - для этого существует антимонопольное законодательство, которое работает, но не в нашей стране.

Гена, это не правда, пока ты болтался в Мексике, Россия поднималась индивидуально и всем миром, пока путинские реформы и упавшие цены на нефть не остановили этот процесс.

Можно не литературными фразами, а конкретно со ссылкой на законы или указы? Просто реально любопытно ЧТО успел сделать этот столп за неполный год своего премьерства.

Гена ну что ты пиздишь - накопления обезжирили заничтельно раньше у населения еще в 1992 году. А что касается меня лично то у меня никогда не было накоплений.

Гена, я не знаю что там было в Корее и США, я там не был и не жил, зато я знаю что было здесь. И еще раз - о каких накоплениях ты болтун говоришь?

Гена, я в отличие от некоторых НИКОГДА не был долбоёбом, а Эхо заливает у в уши Шевченко, Прохановым и прочей хуетой не слабо. И я не открою тебе секрет. если скажу что международные отношения регламентируются подписанными договорами, которые нарушать нельзя, т.к. верить никто не станет и все кончится плохо. Вы захватили вооруженными силами Крым точно так же, как Гитлер Судеты, поправ международное право а сегодня посредством карманной Прокуратуры вы денонсировали передачу Крыма Украине в 1954 году    Твои столпы уже один раз просрали страну и возраить тебе по этому поводу нечего, т.к. это факт, просрете с вашим Путиным еще раз, какие проблемы    Так как у вас нет ничего - ни технологий, ни денег, ни инфраструктуры, ни кадров, способных на всех уровнях двигать страну вперед. Пока у вас не появится свой Ли Куан, вы обречены на фантомные боли о прошлом и похороны столпов и надежд на европейское будущее вас и ваших детей.

Ну, значит ты не состоялся как торговец шерстью, но тем не менее тебе хватило денег и свобод в стране выехать за рубеж.

Гена, я российский гражданин, а кому и где объяснить есть уполномоченные международные органы, которые уже кое-что объяснили:
- В резолюции ПАСЕ Россия названа "страной-агрессором" а Крым оккупированной территорией:
"...4. The Assembly deplores the decision of the President of the Russian Federation to classify information on casualties among the personnel of the Armed Forces of the Russian Federation incurred in special operations during peacetime..."
"9. The Assembly further urges the authorities of the Russian Federation to:
9.1. release all prisoners illegally captured in Ukrainian territory;
9.2. conduct an effective investigation and prosecute perpetrators in case of abduction, enforced disappearances, torture and politically motivated killings of Ukrainian activists and members of the Crimean Tatar community;
9.3. exercise pressure over the separatist groups which control the occupied territories in the Donets and Luhansk regions for the immediate release of all civilians held in custody on the territory under their control and for the exchange of prisoners;
9.4. create a national mechanism to del with the issues of captured and missing persons during the conflict in Ukraine;
9.5. provide the families of missing Russian soldiers with accurate information on the fate and whereabouts of their missing relatives;
9.6. immediately grant access to the territory of occupied Crimea to international human rights monitoring missions..."
- Парламентская ассамблея Совета Европы (ПАСЕ) на пленарном заседании во вторник рассмотрела доклад по "делу "ЮКОСа" и приняла резолюцию по этому вопрос.
Резолюция, которая была принята двумя третями голосов, содержит жесткую оценку действий российских властей в отношении НК "ЮКОС".
- Дело ЮКОСа: В Бельгии, Франции и Австрии арестованы российские активы.

ПС. Продолжайте, Гена, в том же духе. 

я так понимаю кроме обычной болтовни и лозунгов нормальной дискуссии не будет? Сошлёмся на охуенную занятость?

Гена, хотя и это риторика, но по сравнению с тобой я простаки гигант, если уж на то пошло. И я не шучу. 

Кроме программистов собстна больше никто из русских остальному миру не нужен. Да и берут по общей квоте, никаких преференций, если есть в башке мысля то велкам

Поверьте мне на слово, все таки мне приходилось вызывать спецов по электронике и по дизелям, по реф.установкам  по всему миру. Самые сильные ремонтники- это русские, и особенно советские. Потом идут китайцы. Индусы гораздо слабее, но самые тупые- это американцы и европейцы. Что касается образования программиста- тут Федот возможно и прав. Человек с хорошими знаниями  программ и языком может легко устроится не программистом, а бухгалтером, предварительно на него выучившись. У жены подруга много лет живет в штатах, работает в гугл, но в каком-то отделе попроще, но связанным с программами. У нас она закончила английскую филологию ( училась с женой) а там переучилась. Знаю моряков, которые занимаются обслуживание реф. контейнеров, кто-то работает на паромах на озерах, но бабьи специальности очень специфичны, проще выучить там язык, а потом шо-нибудь реальное закончить еще. Если, скажем, как у нас учиться на журналиста, или космонаффта, то делать там нечего, разве что замуж удачно выйти.

Тогда мне не понятны твои эскапады в адрес США. Отправь дочку в Сирию, Ирак или Афганистан или хотя бы имей совесть, обучая дочь в США с надеждой на её лучшую долю, не пороть всю эту отсебятину, навеянную отечественной пропагандой проплаченными пропагандонистами, чьи детки обучаются вместе с твоей, а недвижимость и счета ровно там же или на худой конец в Европе.

Пойми и ты, чудак-человек, что Эхо этого всего лишь площадка, где представлены ВСЕ точки зрения, кроме радикальных, нарушающих действующие законы. Если я тебе скажу, что я иногда получаю информацию из tvrain.ru то ты скажешь, что я человек Дождя? 

Кэп, и я талдычу, и я не смог, но ПО ФАКТУ В РЕАЛЕ наши дети ТАМ, а не в Сирии, Ираке или России. А так, язык без костей, талдычь на здоровье, даже любопытно бывает посмотреть на ваш когнитивный диссонанс.

Кэп, а это здесь при чем? Вы мне все здесь симпатичны, иначе бы я не уделял вам столько своего времени к постоянному неудовольствию моей жены.

Леня, дружище, у меня нет когнитивного диссонанса и разрыва шаблона - если я вижу гавно, то я называю вещи своими именами, а если меня никаким образом не ебёт, что там делают и для чего вооруженные силы США в Сирии и Ираке, то я прямо об это говорю. Вам то, что за дело до этого?! И повторюсь еще раз - если вы считаете США мировой империей зла, но не отправляйте туда своих детей и не храните свои сбережения в их валюте, чтобы не выглядеть не красиво (это я очень мягко сказал). Иначе вы мне напоминаете тех идиотов, которые свои БМВ Х6 обклеивают колорадскими лентами и надписями "спасибо деду за победу", когда тот самый дед загнулся в нищете от безысходности, не имея ни приличного жилья, ни мед. обслуживания, ни достаточных средств к приличному существованию.

Спасибо и на этом, Кэп.

Лёня, ты взрослый мужик, капитан корабля, отправивший свою дочь в США. Ну, объясни мне пожалуйста еще раз - ЕСЛИ ТЫ СЧИТАЕШЬ, ЧТО ЧТОБЫ ДОБИТЬСЯ УСПЕХА НА ЗАПАДЕ НАДО УЧИТЬСЯ В РОССИИ, ТО КАКОГО ХУЯ ТЫ ОТПРАВИЛ ДОЧЬ НА ЗАПАД?! Я вот считал и считаю по другому, поэтому моя выучилась и добилась успеха в НЗ.

Леня, Господь каждого наградил каким-либо талантом - не дано одно, дано другое. Не обязательно всем быть руководителями высшего звена. Любой квалифицированный труд оплачивается на Западе достойно - посмотри на Дока.

Дружище, Лис, никакой такой слепой веры у меня нет, и попрошу обратить внимание - я не тыкаю вам, что у вас головы забиты гос. пропагандой с канала ВЕСТИ. Я предполагаю, что это ваши ЛИЧНЫЕ убеждения, так почему вы тыкаете мне этим сраным Эхом Москвы. которое к моей личности не имеет никакого отношения, если учесть, что мне 50, а Эху только 25. Или вы пидарасы будет утверждать, что Григ до 25 лет жил без мозгов, пока в эфир не вышло ЭМ? 
Не важно, Лис, понимаю что-либо я или нет, главное тут то, что происходит на самом деле, дружище, если ты понимаешь о чём я, и за кем остается последнее слово, исходя из практических результатов. 
Ну, а насчет того, что международного права не существует, то я не открою секрет, если расскажу, что практически все те, кого я в своё время ловил, полагали, что уголовное либо административное право, если даже и существует, то к ним это в ряд ли имеет какое-то отношение. Я сильно подозреваю, что Милошевич тоже с пренебрежением относился к международному праву и европейским правовым институтам.
Но такие как ты, конечно могут полагать. что российское имущество по делу Юкоса давеча арестовано по беспределу, а не основании вердикта европейского суда. 

Хоть ты сейчас и не интересуешься политикой, то может быть если захочешь, то прочитаешь оценку деятельности Примакова со всеми плюсами и минусами А. Илларионовым:
http://www.svoboda.org/content/transcript/27102370.html

А ты уверен, что именно благодаря им? Я вовсе не уверен, мало того, мне не понятно, откуда такая уверенность у тебя, если по твоему собственному заявлению ты давно не интересуешься политикой?

Тогда надо иметь Совесть и не наговаривать, а благодарить, что  пиздаболовых детей туда еще пускают. Я бы вот отказывал вам в визе за ваши слова направленные против политики США, дабы вылечить вас от когнитивного диссонанса. А Фака с Пухом вместе с родителями и женой выпиздил бы на историческую Родину предварительно забрав детей и поместив их в новозеландский интернат.

Т.е. ей похуй политика США в Сирии и Ираке?    В отличии от папаши, у которго контракты в американской валюте. 

я не интересуюсь одноклеточными, а политикой интересуюсь, а это разные вещи. Не нужно передергивать, как ты любишь.

почитай о договоре о разделе продукции, а так же в каких странах такие договоры заключаются. А потом прочитай кто и при каких обстоятельсвах их заключал.  Деньги я получаю в российской компании в рублях, хотя не вижу никаких препятствий получать и в баксах. Государство отдает  американцам нефть, а те платят, на эти деньги имеет право покупать что сочтет нужным, а не то, что считают в госдепе, или там на эхе. это и есть торговля. А иначе им вместо нефти проще продавать что-нибудь по своему разумению, типа ослинной мочи, это было бы логично.

не совсем понял, пожалуй, кроме дурацкой метафоры. У меня нет западных контрактов, я работаю в российской компании, хотя не вижу препятствий перебраться и в западную, а могу запросто оказаться и там, где предлагаешь ты, вариант такой есть.

не знаю, кого там обвиняет Федот, или ты. Я давно говорил, что в наших бедах виноваты и те, и другие. У нас до недавнего времени было марионеточное правительство и внешнее управление. Сейчас это правительство выросло из коротких штанов и пытается проводить свою политику, хотя не скажу, что это происходит во благо страны.

Верно, кроме президента, хотя президент самостоятельная Фигура, хотя и слабая на международном поле.

не так.. он не желает зла стране, хотя иногда его риторика так и выглядит (он меня поправит если это не так) - он хочет просто чтобы привились на Российской земле хотябы немного цивилизованных ценностей не свойственных феодальному обществу в котором сейчас мы большинством находимся ментально..
Ценностей - таких как главенство суда и уважение к частной собственности со стороны власть имущих - тогда и все заработает более менее ровно...

ЮКОС - пидарасы - это никто не спорит - но они были пидарасами среди иных пидарасов, и эти иные пидарасы просто оказались проворнее - вот и все..

То что Путин сгнил -это факт. Весь его КРЫМ является следствием того что перед этим крымом все говорили о неменуемой стагнации и падении - теперь просто санкциями прикрылись - типа они виноваты...

А виноват обосравшийся маленький человечек который возамнил себя царем, боящийся дня когда его на выход попросят...
Он сделал много полезного дл страны - но давай признаем что это делал до 2007 г. доботоксный путин, а не то оплывшее чмо сейчас, которое вообще непонятно что делает - отправляя убивать славян соседями славянами, вместо того чтобы создать такие условия чтобы эти славяне сами все убежали из украины в Россию..

..вот такие грустные выводы меня иногда по вечерам посещают (

Не относится он к этому Озеру - нормальный он человек просто видимо телевизор у него дома все таки стоит...

к сожалению моему и разочарованию, я, как и многие здесь, считал его за не глупого человека раньше. У тебя  ТВ тоже полагаю стоит, но есть возможность получать разную информацию и делать логический анализ и правильные выводы. Хотя, это может быть чиновник, благополучие которого завист от того, насколько россияне еще пока доверяют тв ящику.

Главное на самом деле не то что говоришь - а что делаешь - по этому я и сужу..

типа этого: )

+1

ничего... Гена же сказал - само рассасётся 

не первый раз кстати.... или тупит или троллит, но второе в ряд ли.

а что я такого не понятного и сложного для понимания говорю? Они же сами говорят что не дураки - вишь и деток в США отправляют и денюжку в правильной валюте держат, и машинки покупают импортные, а на форумах догоняют и обгоняют Америку, Китай, Германию. 

Молодец. Это реально похвально.

Генка просто межгалактический чалавек на своей волне, его всерьез не надо воспринимать. Дай Бог ему здоровья и дожить, когда печень будут в легкую менять.

Он живет возле телескопа в горах. Там никакой такой жизни вокруг нет. Кучка ученых придурков и местное население.

Ага. Недельки так на полторы, а потом надо будет срочно становиться неудержимым оптимистом.