Лена. Ну, во-первых, Шуруп мне пока еще не друг. И никогда им не был. Я его в глаза никогда не видел и пуд соли с ним не хлебал. Возможно, если он еще не передумал, мы и задружимся по мере личных встреч. Но пока этого не случилось, не стОит морализаторствовать на тему что есть плохо, что хорошо.

Во-вторых, геноцида на Заборе нет-посты Шурупу не стирают, его жизни, свободе и его вероисповеданию не угрожают, и флудить не запрещают. То, что я вывесил здесь призыв ответить Шурупу за его бесконечный флуд, характеризует с плохой стороны только меня персонально, и больше никого-не надо говорить за всех.

То, что  многие здесь отвечают Шурупу в подобном, грубом тоне, это, Лена, не сговор, не геноцид, не сведение счетов. Просто, видимо, многие из здесь присутствующих - такие-же ограниченные и агрессивные мужланы, как и я. Запретить им быть такими было-бы тоже геноцидом. А те, кто не разделяют наше, мужланское мнение о судьбах мира сего но молчат, - это их проблемы. И их это тоже характеризует не самым лучшим образом. Теперь по поводу Шурупа, как ``человека со своим мнением, твердыми убеждениями``.

Я, конечно, могу ошибаться, возможно г-н Шуруп и узник чести и совести с его мнением и твердыми убеждениями, но что-то мне говорит о том, что его твердые убеждения - не более чем штампованный стереотип типичной позиции типичного постсоветского иммигранта с Брайтон Бич. В этом, конечно, ничего плохого нет. Но и особо геройского, Лена, в этом нет тоже. Доказательство того, что дело с Шуруповским твердыми убеждениями обстоит именно так находятся здесь (смотрим внимательно, особенно то, что Познер говорит о стереотипе российского иммигранта в США - 100% о Шурупе, это в самом конце ролика ):

http://kr.youtube.com/watch?v=skLwCCf4u4w

Ролик, кстати, очень интересный.

И об этом:

Леночка, я ни в одном посте никого и никогда не убеждал, что в России теперь хорошо. Но я убеждал (и я в этом убежден), что в России становится существенно лучше. Или это не так? И что через десяток лет в России будет не хуже чем на пресловутом Западе. На эту тему у меня с Шурупом есть спор. И я готов поставить ему ящик коньяка, если окажусь не прав. Однако, Боже упаси что-бы я кому-то эти свои мысли навязывал. Это всего-лишь мои догадки + желания. Наши перепалки с Шурупом происходят не из-за того, что у меня такие-вот мысли, а из-за того, что вот он-то (в отличие от других на заборе) свою точку зрения (о том, что его бывшая Родина-говно) всю дорогу навязывает плодя тOлпы бессвязных текстов. Причем делает это грубо, по-хамски, и довольно глупо - вообще игнорирует, когда ему говорят что-то по делу. У Шурупа, имхо, комплекс отсутствия общественного признания.   

Что касается моего собственного мнения по поводу наших правителей, то я его тебе уже высказывал целым большим письмом. Возможно ты его не читала. Если не читала, то смотри то письмо вот здесь (там в первой десятке с конца, сейчас оно седьмое снизу): к вопросу о ПРО

Так что, Леньчик, я в общем с тобой согласен. Но, к сожалению, нет у нас ничего более лучшего.

PS: А за Шурупа не переживай. Если он уже не вернется, значит это был такой его ``красивый уход`` с Забора. Это ему было зачем-то нужно. Может это связано с его профессией, а может с просто надоело и он просто красиво хлопнул дверью. Я по себе знаю, сам на заре Doski пару раз уходил: уход ``по обиде`` всегда заканчивается неизбежным возвращением. Если же уход состоялся, значит не обида тому причиной.

Привет, Срм. Я Хазина тоже читаю (собственно только его и читаю из российских экономистов) и разделяю все о чем он пишет. Его недостаток только в том, что он склонен некоторые вещи утрировать. Вот смотри:

С одной стороны все правильно-еще немного, и тот экономический потенциал, те стандарты, что у нас осатвались и нераелизованные инновации со времен Союза будут похоронены. И мы останемся один на один с тем станадртом, что нам несут с запада и востока. В течение 17-и лет сначала ельцин, а затем путин в экономической политике строго следовали принципу отказа от инновационного стандарта советской экономики. ИМХО этот стандарт было легче перекроить под мировой, чем тупо хоронить. Это уже свершившийся факт, и сдесь уже ничего не попишешь.

Но с другой стороны, вот я по своему опыту могу сказать, что катастрофы так таковой из-за этого не произошло. И не произойдет. Я сам помню как у нас в институте выбрасывали на мусорку все эти роботроны да камаки заменяя их более эффективными 286-ми писишками. Как плакали наши умудренные мужи говоря, что это ошибка. Однако, как показала практика, это не было ошибкой. На этих инструментах все наши собственные программы шли с бОльшей эффективностью. Т.е. истина, на самом деле, она посередине, и слушать только то, что говорят нам наши Зубры-шестидесятники тоже не вполне правильно.

Есть еще и третья сторона: кое что из того, что было действительно конкурентоспособным в СССР, все-таки осталось и интегрировано так или иначе в мировую экономику. Космос например. И из вычислительной техники не будем забывать, что современные пентиумы сразу после 586-го процессора используют базовую математику от Советских Эльбрусов (и интел, кстати, этого не скрывает). Т.е. резюме: то, что талантливо, не смог уничтожить даже Ельцын. Но, все-же, уничтожено было многое...

Что касается финансовой политики, то и ежу ясно, что она порочна. Это вгонит Россию в кризис и сделает полностью зависимой от внешнего мира.

Лена, можешь не смотреть. Десять процентов живущих за границей-это почти каноническая цифра по почти всему миру. Где-то, где обстоятельства располагают, это может быть 20 процентов, где-то это 5%, но в среднем примерно 10%. Она (эта цифра) отражает процентное соотношение людей, готовых к стрессовым изменениям в их географическом положении.

То, что по опросам ВЦИОМА желающих иммигрировать доходило в России до 40% (совсем недавно, кстати), еще совсем ничего не означает. В Штатах вон, в период недовольства иракской кампанией, по опросам чуть-ли не 20 процентов заявляло, что не ``желает себя видеть гражданином страны с таким президентом и хотели бы иммигрировать``. Однако много ли эти слова значат?

Так что, Лена, 10% и се. Я, кстати, только что проверил эту цифру-посчитал всех своих друзей ``на Одноклассниках``: только 11% из них живут за границей (возраст от 35-и до 45-и). Причем из них реальных иммигрантов, т.е. окончательно ассимилированных, при паспорте, и не имеющих виды возвращаться назад, только половина из них. Т.е. все эти охи да ахи с оттоком населения и прочее, - это все надуманное-Россия по параметру миграции населения не хуже, и не лучше других стран. В Украине, вона, дела обстоят с этим куда хуже.

Там, среди прочих, ты дала ссылку на Илларионовские изыски. Его я (это, конечно, всего-лишь ИМХО) считаю человеком либо малокомпетентным, либо сильно обиженным властью, поэтому не обьективным. (Ну бывает так, когда человека сильно обидели, вот как Шурупа, он упирается в свои ``аргУменты/доводы``, и его уже ничем не сдвинешь.)

Ну а так.. Ну что, никто-ж не говорит что в Росии манна небесная. Однако, Лена, ты поживи в Италии с пяток лет, и однажды ты возможно увидишь, что и там (даже в относительно благополучной Италии), особой манной не пахнет. Пока вокруг тебя море, исторические места, памятники итд еше не успели тебе надоесть, Россия возможно и кажется помойкой. Но пройдет время, и многое скорее всего изменится.

Ленка, превед

Это я не передергиваю, это я все-го лишь предположил (корысти ради, кстати). В любом случае, извини, если оказался не прав.

Меняется, Лена. И меняется к худшему. Для тех людей, кого горбачевская перестройка застала в 40-а летнем возрасте, и кто за эти прошедшие 20-лет не успел перестроиться (т.е. не завел какого-либо бизнеса, хорошей пенсии, не приобрел жилье, стал инвалидом и не завел детей, способных им помочь), их ждет не просто незавидное существование. Россия в лице сначала Бори, потом Путина (руками господина Зурабова), таких людей уже давно списала на помойку. До социального государства России еще двигаться и двигаться. Вот почитай здесь по этому поводу: http://avdotii.livejournal.com/4336.html

Безусловно, я всегда говорю ИМХО, что означает только то, что высказанное мною мнение есть не более чем мое мнение.

Лена, но ведь где-то есть и почти ``ноль`` (например в Северной Корее). Так ли уж это хорошо, иметь низкий показатель миграции? А как-же насчет ``нести свет соей культуры всему миру``? Эта-то задача решается не правительствами, а как раз мигрантами, кто в силу обстоятельств естественным образом ``рассказывает`` миру о, скажем, русской культуре. Я, конечно, могу ошибаться, но 10% российской миграции говорит как раз об относительной здоровости нашего общества, поскольку это каноническая (``естественная``) цифра. Вот интересу ради проверь показатель миграции, скажем, в германии, или в италии и др. благополучных странах. Там скорее всего цифра будет похожая на 10.

Лена, я не защищаю Путинскую эпоху, но и то, что ты назвала, это еще один народно-патриотический миф о российском апокалипсисе. Цифру по миграции посчитать невероятно просто самому: посчитай всех своих знакомых за всю жизнь, и посчитай количество людей из них, уехавших за бугор. И посчитай количество специалистов из них. И все у тебя получится не так уж и трагично.

По поводу ``наиболее активных слинявших``. Скажем так. В том институте, где я работал в России в возрасте от 35-и до 45-и (т.н. средний возраст) процентов 20 слиняло за бугор, процентов 70 ушло из отрасли (но остались в России), процентов 10остались. Т.е. со средним возрастом в науке действительно трудновато, но все это, поверьте, формировалось при Боре, не в современное время, - основной отток был тогда, и виной тому был вовсе не отток зарубеж. Сейчас (особенно в последние 4-5 лет) ситуация кардинально изменилась - молодежь, и те, кто не успел уехать, уже не хочет никуда уезжать. Т.е. если брать работоспособных технарей ``в целом``, в возрасте от 22 до 65, то количество специалистов, уехавших работать на Запад/Восток, поверьте, очень не много. Процентов 5. Возможно, что многие хотели бы уехать, однако не надо идеализировать ситуацию: ты поди попробуй найди на западе-востоке столько рабочих мест для всех русских специалистов. Это ведь очень трудно найти там работу иностранцу. А постоянную, ``белую`` работу с хорошим окладом найти почти не возможно. В 90-х ведь люди бежали от безысходности на ``софтмани`` (не на регулярные позиции) с вообще-то говоря низкими зарплатами 1500-2000 долларов в месяц. Сейчас такими деньгами специалиста из России на запад врядли не заманишь. А найти лучшую зарплату, это совсем нетривиальная задача. И часто это воля случая. Так что не все так страшно.